【研究者と未来を語る会】 経済とブロックチェーン編

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まして発表させていただきます。タイトル が経済学者はブロックチェーンの インセンティブ設計に着目しなかったと いうタイトルです 。で、ま、僕はですね、え、ま、詳細は ブログのアバウトミは見て欲しいんですが 、え、経済学のバックボーンがありまして 、で、あとブロックチェーン、そして現代 美術にすごく興味がある人です。 で、えっと2014 年に大学院に進みまして、え、東大の学際情報学です。で、並行して、え、スタートバ会社というのを今の社長と一緒に創業しました。 で、2021 年に拍手号を取りまして、で、今は先ほどもご紹介あった通りブロックチェーンイノベーション寄付という組織が、ま、小さい組織なんですが実は東大の中にありまして、そこでポス読をやってます。はい。 で、ま、こうやって研究員やりながらなん

ですけど、すごくその、ま、アートに大変 興味ありまして、で、古典を昨年やったん ですね。ギャラリーで古典をやりました。 で、これその時に配ったDMなんですけど 、もうあのDMに思いっきりなんかやる こととか書いちゃってて、ま、こういう えっとテーマでですね、ま、ちょっと文字 が読みにくいかもしれないんですけど、 その制度の設計とか、あの、そういう ところに挑戦するっていうのが今やるべき コンセプチュアルアートなんじゃない かっていうテーマで展井をやったんですね 。ま、要は一貫していて、そのビット コインを最初に知って、あ、これ面白い わって思ったのもそのインセンティブの 設計でこううまく仕組みがこう機能する ようになってる部分になるほどと思ったの

がきっかけで、で、アートにしてもなんて 言うのかな、なんかこうマニアックな専門 的なもののってなかなかマーケットで評価 しにくいと思うんですけど、それが オークションとかで高い値段で売れたりし てる、そういう世界ってすごくやっぱ 不思議で、面白いなっていうのが、え、 気持ちとしてあって、で、それを日本でも ちゃんとマーケット作りたいっていう思い があるんですね。で、そういうこと自体に 挑戦するそれ自体がアートなんじゃない かっていうテーマで展示をしました。展示 風景こんな感じで、あの、3階建ての ギャラリーだったんですけど、ま、あの、 これをあの、ビットコインのマイニングの 機械をこう並べてタワーにしたりとか、 そういうこともやりました。はい

。で、展示の後に1年くらいかけてその本 を書きまして、これ展示風景を図ろで集め てるだけではなくて、ま、その関係する 重要な人にインタビューしたりとか、あと は、え、重要なテキストを日本語に訳し たりとかなので、ま、単純にずろくとは 言えないくらい結構仕上がって気合入れて 作ったものがあってですね。ま、これ今 オンラインで買えるようにはしてるので、 もしよかったら是非あのご購入ください。 ちょっと高めなんですけど。で、今日は あの、これ持ってきたんで、よかったら、 あの、皆さんちょっと読んでみてください 。検本します。はい。で、ま、これは ちょっとアートの話なんですけど、いずれ にせよとにかく制度を作るとかで、それに

取り組むこと自体が重要なんだっていう 思いがすごくあるんですね。で、それも あってブロックチェーンビットコインに 興味を持った時もこれは2017年か18 年か18年に書いたブログだったんですが 、この経済学者ブロックチェーンの インセンティブ設計に着目せよっていう ものを書きました。で、ま、内容としては とにかくそのビットコインすごいっていう ところで実はそのインセンティブの設計が すごく面白いところでで経済学ってそこで すごく使えるところいっぱいあるんだよっ ていうことを書いてたんですよ。で、なん だけどなぜか、え、この当時はですね、 経済学者ってあんまりそのそういうこと 言ってる人が少なかったんですね。で、

なんとなくあのビットコインはなんかお金 として使えるのかとかそういう話はするん ですけど、根本のそのコンセンサスの 仕組みとかそういうところに言及する人 って全然少なくてで、これがなんか やっぱりすごく問題意識持ってたんです。 で書いてこれが結構あの当時バズりまして で実はあの柴野さんがこのブログを発見し てで僕に声をかけてくれてそれで今は ポス毒で東台で働いてるっていう経緯が あってなのでこのブログのおかげで僕も なんかこう今働けてるというところもあり ます

。で、ま、これを書いたのが2018年で 7年経ってですね、え、そのどうなのかと いうことについて今日はちょっとお話しし たいんですね。で、そのブログでは、ま、 僕は経済が研究家の方で拍手語取ったわけ ではないので、もっと専門でやってる人は どんどんこれはやった方がいいて、新大陸 みたいなものでめちゃくちゃ研究の余地が あるぞっていうことを書いてたんですけど 、思ったほどなんか少なかったんですよ、 今も。経済学系の人でブロックチェーン 周りやってる人ってなんかなんでこんなに 少ないのかな。いるっちゃいるんだけど 思ったより全然少ないというところはあり ます

。で、どうしてたのかっていうことを考え た時に、ま、これは是非ちょっとあの底 さんにも意見伺いたいんですけど、 やっぱりなんかこうテクニカルなものを 書かなきゃっていう世界な気がするんです よね。だ、すごくなんかこう、マニアな、 マニアって言ったらですけど、ま、難しい テクニカルなものを書かないとっていうの が1つで、あとは、え、経済学ってよくも 悪くも、もうアメリカ一教で、その アメリカの中でもいわゆるその有名な大学 出てないととか、ジャーナルもトップ ジャーナル通して1本通ったらもうその キャリアが変わるみたいなそんな感じの 業界で、で、そのトップジャーナルが あんま評価してないみたいなんですよ。だ から数少ないそのブロックチェーンを経済

学的な観点で、え、研究するっていう人い たんですけど、やっぱりジャーナルに出し ても通らないんでやめちゃったみたいな人 も結構いて、え、そんなわけでなかなか 評価されない。で、あとはそもそもですね 、僕がブログを書いた時はまだその経済学 やってて確かにって言ってる人いたんです けど、そういう人はやっぱり博士家庭とか 行かないんですよね。もうちゃんと自分で あの起業したりとかそういう方向に行って しまうっていうこともあってなんか なかなか やっぱり進まないというかアカデミアで やっててかつブロックチェーンと経済学 やってる人って本当に少ないということを 思ってます 。で、これすごいやっぱり個人的には残念

だなとは思っていてで未だにやっぱり まだまだ可能性はあると思うんですね。で 、僕の個人的なとしてその経済学的な考え 方ってのはあんまりテクニカルである必要 はまだないと思うんですよ。誰もまだ 伝わってないので本当に その分かりやすくでテクニカルじゃない話 を、え、伝えるべきだという風に思って ます。なので今日はですね、ちょっと、ま 、例としてそういうあのシンプルな例だ けど、これ全然あんまりみんな言ってる人 いないし大事だよっていうのをちょっと こう話してみたいんですね。で、ま、1番 こう代表的なものとして、ま、価値の厳選 とはみたいな話をちょっと例であげてみ ました。ま、この話題ってなんかどうです

か皆さん?定期的になんかこうネットでと かで話題になりません?ビットコインの 価値はなんかPOWの電気代みたいな話で だからイサリアもダメだみたいな話って あると思うんですね。 けどこれってやっぱり価値はなんぞや みたいなのがすごくその伝統的に議論され ている話 で経済学だとこの費用価値説対用説って話 があります。え、つまり費用価値説って いうのはそれを作るのにこれだけコストを かけているんだから価値がそれの厳選って のはそれを作るためのコストだって話です ね。で、勝ち切設っていうのは、ま、 受け取る側がどれぐらいそれで満足度を

得るか、それで価値決まるんだろう。 受け手の問題でしょっていう議論。これ ずっとなんかあったんですけど、え、結局 ですね、もう今決着がついていて、あの、 ま、当たり前なんですけど、どっちも 正しいと。で、これはもう需要の話と供給 の話だから、需要と供給が一致するところ で価格が決まるんだよっていう、ま、 お馴染みの話なんです。で、これについて ですね、あの、マーシャルっていう経済学 者がすごい分かりやすく、あの、有名な フレーズで言っていて、価値の厳選が費用 なのか紅用なのかっていうのを議論するの はもうナンセンスだと、え、それはまるで そのハサミをで紙を切ってる時に上の歯で 切ってるのか下の刃で切ってるのかどっち かを議論してるようなものなんだよって

いうことを言っています 。ま、分かりやすいですよね。で、もう ちょっとこう細かく言うと、え、需要側と 供給側って両方事情があって、で、その コストっていうのも、あの、供給側の話で 言うと、いわゆる限界費用という言葉が あって、1個追加でそれを作るのにどれ ぐらいコストがかかるかっていうのが、ま 、大事ですと。作ってる人としてはその コストより高く売らないと利益出ないんで 、え、その限界費用が大事だよってのと、 あとは受け手の需要側は1個、え、 受け取った時にどれだけ満足度が得られる かと。で、それよりも安く買えるなら どんどん買うはずなんで、そこでこう一致 するところで価格が決まるというような あのものの考え方をするわけですね。あの

、こういう考え方ってなんかトークの ミックスでトークンの設計をしてみるとか 、ま、そういうことを考える時にもすごい 重要だと思うんですよ。で、繰り返しに なるんですけど、これっておそらく、 おそらくっていうか間違いなく経済学を 勉強する人ってみんながやってるはずの話 で、ここにあのミクロ経済薬の力あります けど、ここでもあの絶対書いてある内容だ と思います。なんですけど、POのはの 電気代が重要だみたいな話になった時に この話をする人ってなんか全然いなくて、 経済学系の人ってあんまなんか噛みつい たりしないんだなっていうのをすごい思う んですよ。で、トクンの設計とかする時も

なんとなくこうトークンをbanしたら なんか価格が上がりますみたいななんか そういう結構乱暴の話が多くてもう ちょっとだからこういう限界費用とか限界 で考えた方がいいんじゃねえのっていう 思いがあったりします 。で、この考え方に沿ってみるとじゃあ イーサリアムってPOSになったけど限界 と限界費用って何なのかなっていうことが 言えると思うんすね。で、ま、限界って、 ま、ダップスを起すのに使え るっていうところだと思うんですが、じゃ 、プルホブワークは電気代ってのは確かに そうなんですが、じゃあステイキングに なった時ってどうだろうかって考えた時に 、ま、機械費用という言葉があります。で 、これ

は本当だったら32様、ま、ステーキング に使った時にそれを使って色々できたはず だと。ま、例えばそれでまたなんか色々ア ダップス動かしたりとかなんか ステーキングしてじゃないか、またなんか デファイとかに預けて利息かもとかって あると思うんですけど、その機械を失って いるということで、ま、機械費用っていう のが限界費用と言えるんじゃないかなと 思うんですね。で、逆に言うとリキッド ステーキングとかあって、このイーサーを ステーキングした時になんかこうステイク とイーサーてラップとeサー的なやつが もらえたりっていうのがあると思う んですけどみんななんか結構気軽にこう いうものやってるけどこれって要は機械

費用下げてるのでこういう仕組みがあると EAの価格って下げ下がっちゃうんじゃ ないかなっていうことが言えたりもすると 思うんですよ。だから、ま、具体的に言う と限界費用が小さくなるんで、あの、需要 と供給のこの需要曲線、供給曲線の供給 曲線が右下にこうシフトしちゃうとか、え 、そんな感じのことが色々言えるはずなん ですけど、あんまりこういうこう議論を する人やっぱいねえなというのが なんか不満というか、ま、疑問に思ってる わけですね。で、こういうなんかシンプル なネタでもすごいいっぱいあるんですよ。 あの、経済学的に取られたらあれってこう 言えるんじゃないかっていうのはすごく たくさんあってなので、あの、サーベ論文

に、あ、去年まとめたのでですね、もし よかったらちょっと是非、あの、え、ご覧 いただければなと思います 。で、最後ですね、今日このなんか登壇の 話伺った時って、あの、元々50年後 ブロックチェンってどうなってると思い ますかって話だったと思うので、一応それ についてもこう意見を書きました。ま、 どうなってるかで、ブログを書いた時は これ新大陸で可能性があるっていう風に 思って、その考え方って今でも変わんない んですね。もう新大陸でもないと思うん ですけど、研究の余地はまだまだあると 思います。で、なんでかって言うと、50 年経ったとしてもやっぱりその分散的に みんなで何かを決めましょうっていう構造

はやっぱり変わんないと思うんですよ。で 、それが、ま、人間だとしても コンピューターであってもそこの構想って のは変わんないんで、だから インセンティブの設計っていうのは大事に なってくるっていうのは変わんないと思い ます。だけど、ま、今のまんまだとそこで こう活躍してる人って多分経済学者じゃ なくてですね、もっと工学系の人になっ ちゃうんじゃないかなっていうなんか危機 感を持っています。まあ、経済学で拍手 取ったわけじゃないんですけど、それでも 僕もやっぱ愛はあるんで、なんかちょっと やっぱり残念だなと思うんですね。今この アルゴリズミックメカニズムデザインとか の人って本当にその経済学的な考え方を 貪欲にもう吸収していてでそれにさらに

その計算資源の問題を制約に入れたりとか ちゃんとそのカスタマイズして使っていて このままだとやっぱりそういう人たちに おか奪われちゃうんじゃないかなって思い がすごくあります。で、経済学系の人って もっとだからなんか現象を分析するって いうだけじゃなくて、やっぱり エンジニアリング精神を持ってですね、 あと民間に出ていく必要あるんじゃないか なっていうのを思っています。で、色々 その経済枠も考え方って人それぞれあるん ですけど、みんなやっぱり基本的には マーケットの力、自由市場っていうの信じ てるはずなんですよ。で、そうであるなら ばそういう考え方やってるんだったら自分

自身がなんかこう自由市場から逃げ るっていうかアカデミアにこもって るってのも矛盾してるような気がし てなんて言うんですか ね手術するお医者さんが眼鏡ネかけてる みたいななんかそういう印象があるので もっともっとその民間に出てくるべきなん じゃないかなていうところを思っています 。ま、この辺の考え方について今日は是非 そのさんもどう思うのかっていうの聞き たいなと思うし、あとは全然経済畑じゃ ない人ですね、あのコンピューター サインスとか暗号とかやってる人から見て 経済学って実際のところどう見えてんのか なとかそういうところも議論したいなと 思っています。なんかこうもうちょっと テクニカルな話の方が良かったかもしれ

ないんですけどうん。やっぱりこう思いと してあんまりこう先端のやつをやらなけれ ばというよりは今必要なのは本当にその 教科書的な話をちゃんとそのクリプトとか の文脈に当てはめて捉えていくっていう この土台作りだと思うので今日はそういう 話をしました。ま、ちょっとこの後も時間 色々と思うんで是非皆さんと議論できれば なと思います。以上です。どうも ありがとうございます。 か質問どうしましょう?はい。 これは議論議論しちゃますか?ますか?議論。うん。 ですか?あ、そうそう。全然はい。

あの、あのこ紅葉用となんか はい。 費用と用価値のあったと思うんですけど、ここ あんまり個人的には理解できなくできていなくて、それもなんかその物とか はい。うん。だったら結構この理論です。 すごい8の厳選の話としてめちゃくちゃ 適用できるとは思うんですけど、その通貨 を考えた時に例えばビットコイン のん20のとかの費費用とかっていうほぼ ほぼないけど価値がついてるのもあるです か。なんかその通貨に適用できる議論なの かどうなのかみたい

なあれんですよね。ちょっとややこしいん ですけど 、この需要と供給が一致するところで価格 が決まるって話じゃないですか。だから 全くそのこの限界費用が0だとしたら供給 曲線って、ま、どっちの軸をPにするかに もよるんですけど、こう水平が垂直になる んですよ。だから別にそうだとしても需要 があればちゃんと価格はつくっていう風に なるので、その仮になんか片方がこれゼロ じゃんってなっても価格はつくはずなん ですね。だから 、ま、当てはめて言うと、例えば イーサリアムがPOSで一応機械費用が 限界費用つってるけど、今もうステイクと イサーとかでほとんどねえじゃんていう話 があると。でもだから

と言になりますっていうわけではなくて、 え、やっぱりその需要の方があれば価格は つくよ ね。ありがとうございます。はい 。なんかそのはい。 逆になんていうか案もされてるんじゃないですか。その辺はどう考えたらいいんですか? ああ、どうすかね。結局だからうんと今ある供給そうだな。だから供給局線の傾きがどうなってるかってやっぱ限界費用次第なので [音楽] うん。 今ステイクイーサーとかあるんで多分限界費用の傾きてかシフトはしてると思うんですよね。 はい。で、送が減った時に

じゃどうなるかって言うと うん。 需要の方が価格に対してどのぐらい反応するかだから需要の価格弾力性次第かなとは思いますね。 なるほど。うん。 側てよりは の話になってくるんじゃないかなとは思います。 自分の角形成周りものすごくこだわりがあって ああ、是非伺いたい。 いや、すごい。だから論点として是非あげたいさんと相談してるとこで、ま、これ需要とで決まるっていうのは瞬間的にはそうかもわかんないですけど基本的に嘘だと思う。 ええね。ええ。 だってこれうん。 で、どちらか自分価格形成の仕方がすごい

大事なような思っているんですよね。こ 価格別で、あ、ある価格に対してどういっ たアロケーションの構造になってるかって のがすごく大事な量になってる気がするん です。下の方で比較ある価格より下の方で たった1つの単位死体がほぼ2Lててで その上にま割とこう内レージみたいな分散 的な方が小口でポコポコ入ってるとしたら その根付けて非常にねる人がポンてバット に角なんか変わるああ買いさえてる人が いるってことですかそうだそのある価格 よりもその下でどういう人がエントリーし てるかっていう主体が価格形成を基本的に 握うんう

うん。行されてる、え、枚数と需要の枚数で価格が形成されるなんてのは嘘だと思ってミムポイントだったらありえないですよね。だって費用ま、あの後の分指され、失ってる、ロックアップされてるお金はあると思いますけど、ちょっとこれ議論してどうなのかなってそう。 うん。ああ、 そこに関して思うのはそのオートマーケットメイカー AMM 自体の実は構造問題だと僕個人的な考えてます。 うん。 だから、えっと、ま、流動性が提供されたトークン AとBの 供給バランスによってボンディングカードが出されて、 そのマーケットオートマーケット名かAM の中であの科学権わけなんですけども、おっしゃるようとかは特にその

A の科学低い時に大量に購入して下で持ってり上に上がって同じ枚数がすごい金額くなっているねっていうのがあるんですけどこれは結局 AM のボディカーブ上の問題であって付けをされているのが需要と供給の問題ではその価値を決めてるの ユーザーでもなく実はオートマAM になったよっていうことがその問題の原因だと思ってるんですけど。 ま、AMM ももちろん発見機能ありますけど、ビットコインのマイニング機能だって同じような機能ありますよね。 M がある前からコインにたくついてるわけで。 あ、あれはね。うん。 ま、そのユーザーが作ったもんだよねって。 だから祝い価格帯ってどういう人がこのホールディングしてきたかっていうその走してきたものが を決定してるだけだってうん。 瞬間的な受給で計算するような気がするんですけど、そこら辺ってどうなかなってミコインのバリエーションどうしたらいいんだろうと話ですよね。

[音楽] いや、まあまあ僕もだから需要しか言えないですよね。だから供給でした。 うん。で、その限界費用ってほぼゼロじゃないですか。だからミコインくいくらでもピて発行できるんで。 うん。だからその重要でしかない。 で、これ本当に経済の弱点というか弱いとこだなと思うんですけど、じゃってどうやって測るのって言った時に乱暴なんですよ。なんかふわっとしてるんですよ。人それぞれなんか先行関係が違うよねみたいな話になっちゃって。 だけどね実務的なところで言うと色々けたいじゃないですか。紅葉用に何か法則をだけど個人の好みによって違うよね。 で、どうしてもこう終わってしまうっていうところはあって、だからミームコインの価格とかがどうなんですかって話になった時には、このだから供給側の話で言うと限界費用はほぼないよね。で、限界人それぞれだからっていう話で終わっちゃうんですよ。経済役的な考えだと。やっぱ

10 にした世界だとそういう話でしかできないって。 そう、そう。それはそうだと思いますね。 すいません。 すごい素人なんですけど、なんか例えば日本円とかドルみたいな通貨やって照らしゃていくと例えば日本の円安円高って結構アメリカとか日本の政策によって決まる部分あるなと思って例えば完税の政策とかで一時円高に増えたりとか ただなんかそこでなんか一時的に誰か操作できるけど最終的にはなんか産業のどれだけ消費されるかとかでなんか授去に調整されてくみたいなそういう話だと思っていいんですか? そうですね。だから、あの、1番なんか こう、ミクロ経済学みたいなところで言う と、火兵ってその議論で存在してないん

ですよ、そもそも。なんでかって言うと、 火幣も1個の罪ですっていう世の中に たくさんあるグッズの中の1つですって いう風に言うんですよね。 でもさすがになんか現実ちょっとそれだとっていうことで火兵論みたいなのが出てきてて で火兵の話をする時に そのこういうなんか根っこの話で言うと紅葉って人それぞれだよね終わっちゃうんですけどさっきの紅葉の話で言った時にじゃあ火兵って国がいくらでも発行できちゃうみたいな時に使いなんか紅用側って何なのっていう議論があってでそれがまよく言われんのがそのその国で税金払う時 にはその円とかドルとかでしか払えないっ ていうのでユーティリティがあるからだ

から絶対に需要ってあるんじゃない でしょうかっていう話があるんですよ。だ 、逆に言うとこれもあの色々ある話であの ビットコインで税金を払えるようにするっ ていうのは僕はかなり危い子だと思うん ですよね。だから日本円の使い道っていう のが結構そこでこうガっと削れちゃうんで 、僕はあのビットコインはどんどん使え、 あの使われるべきだと思うし資産としても どんどん普及すべきだと思うんですけど、 その国家の側の人の立場に立った時には 税金をそれで払うのはかなりパンドラの箱 を開けちゃったってことになるのではとは 思ってますね。ある 意味って税金だもんね。そのチェーン。

そうですね 。うん。 ここのちょっとまた戻るかもしれないですけど、こってその 儲かるかもと思うことは入れていいかとこ全然分かったんですけど考えて [音楽] いやあのこれってあのその確かにさっきの話も通じるんですけどその瞬間だけの議論で基本的にはされてるんですけどもっとなんかそのダイナミックに見た時にその将来儲かるだろうみたいなのでそれを割引き現在価値 にして今のぐらいのあの可能性あるなって出してっていう意味では入れてるって言ってもいいのかな。 これどう思います?さん、ちょっと経済学的なと言うと、 ちょっとこの火兵の価値について全然専門外なんで

いや、でもなんて言うんですか?けど、 その教科書的なとこで考えたら教科書的には、ま、最近読んだ本で言うと、えっと、火兵は、ま、火兵そのもの価値で決まるっていうよりもやっぱりその人々の信念によってその火兵がどれくらい正当性があるものなのかっていう うん。 それがま、その正当性があるって人々の中で共有知識となっているっていうなっていることが重要重要であるつまりみんながこの火兵はやっぱり価値があるっていうことを信じていることがま、重要であるっていうのを、ま、今日聞いてましたこのこの本に書いてあるんですけど、 僕らは直接ハイパーイングルを経験してないからそう思えるかもしれないです。 あ、それだけいいですけど、

あの、証券の金融に働いてるので、ちょっとその論点から言わせてもらうと、今真ん中にオレンジジュースのペットボトルがあって、で、これが、ま、繊維だとしますと、これは、ま、作るための器費用だとしますと、で、ここのみんなが飲もうと思うと絶対足りないんですよ。 そうすると1人100 円じゃなくて、いや、150円、200 円でこれはもう完全給のバランス。 元の商品価値より給が、え、需要より供給違の方が高いと値段が上がるっていうのは受給 じゃあこれが2 本になったらみんな安心してもっと供給が増えたから値段が安くても飲めるじゃないか。で、今度エアコンが温になった途段また需要上がる。それは人数が変わんなくても飲みたくなるから。 ま、人数とか感覚で、えっと、需要っての

が変わる。供給っていうのはある物質の その、ま、作成価値だったりとか供給が何 本あるかっていうのをバランスで変わるん で価値っていうのはその物の作った物体の 評価っていうのもあるんですけどその後に それが発する発さないっていう感覚的な ものもさらに加されてきちゃうので実樹と カリジュとかっていういいんですけど カリジュが入ってくるためその値段って いうのは想像で評価がついてくるん で、なので、えっと、いで言うと、ま、株価とかもそうなんですけど、本当の会社の価値に Appleとか、 今後この会社はもっと業績伸びるだろうと思ったら株価は上がっちゃうん。

うん。 で、もって言っちゃうと誰か偉い人がこの株上がるよって言ったら任務株のように勝っ手株が上がって実際の会上の価値がついちゃうていうこともあるので需要供給っていうのは実とはまた別な動きをしてしまうっていうのがよくある なのでミームコインに関して言えばさっき言ったように作るのがただとしてもその後のカジュがんな思惑が入って 価格が生成されてるだけでやってだそれが本当の価格っていうのはまた別の話だ。うん。うん。そうね。そこのレジュース俺がこうやって今から 200円でやれるわけだから。うん。 でもそこはもう全然別のバランスが動いてるものだと思った。他がいいような気がしな彼だけでだから価格計成できると思っていいですよね。つきます。

彼女はもあります。 あの、そういう意味で言うと株で言っても実っていうのは実際に株を持ってる人とお金を持ってる人の売買が実でもらって信用取ってるってのはカジュなんです。うん。 その人の本当にお金や株を持ってないのに 取引ができてるんです。で、カジを持って そのお金を持ってないけど買いたい、株を 持ってないけど売りたいと言ったのカジュ が入って価格形成があってそれがその株価 っていうのを構成しているのでそれが今の アルトコインだったりとかビットコイン だったりミコインの中で実と仮樹っていう のはどういう風に形成されてるかっていう と僕は今で働いてんで考え方からすると

マーケットがちっちゃいからこそうん。 あの、値が動きやすかったりとかねやすかったり脅しかったり これがもっと3 箇所が増えてくるとボラティリティっていうのはちっちゃくなったりするんじゃないかなっていうのは 金融名線で見ると思うところ。うん。 なんかそれに関連してそのミコインって本当に実 0 でカジュだけでしかもそのカジの部分がみんな遠期目的でしかないからこうその紅葉っていうなんか曖昧なやつを排除してその値上がりに対するなんか一定しみたいな新しいなんかはい [音楽] 研究の対象てなりる気がします。なんか新しいモデル作れるんじゃないか。

ミコに限ってでも彼女彼女もちろんそうだと思うんですけどカジってだから新しい 3 参入者の方の目線だと思うんですけどやっぱ向コに根付けできんのやっぱ誰にアルケーションしたくものすごく強いと思ってて 渦巻きハウスだってもとりあえずミムコパンと発達生配って売る人がいなかったら根付けついちゃいますよね。 からこう誰にアロケーションされてったかっていうその累積が 彼女に対してなんかモデリングする時には役に立つそうな 様だと思っなんかそうねだからやっぱりこの需要側の議論がやっぱギャップがあんだなってのは聞いててすごい思いましたね。経済の場合はね人それぞれだよね。 で終わっちゃうんであんまなんかそうね実の議論ってなか長期的にはそこに収束するっていうのがま、マーシャルとかもそうですよね。ま、株だってそうですね。監督メンチャル効くのは長期的に条件なかったらしい。 うん。あ、すいません。

ライトニングロードがなかった頃のビットコインだけやったら僕これで多分正解あると思います。送金できる、マイニングできる。それはあの風辺的な鉱石金と一緒だよ。 で、逆にイサリもなくてくるともうやっぱシと一緒だなっていう今話してすごい感じでビットコインはま、保存性があるでイサリは火兵と近になるっていうのがあるんで、ま、そのチェンチェーンによって結構変わってくるんじゃないのかっていうのもありますね。え、 ライトニングの話が入ってくるとこでしないといけないと出てくるですか?その需要が上回るんじゃないかという過程ですね。 送金が今まで時間がかかりいい手間がかかったけども送金することが安くない早くなったら送金の需要が増加する ああ ていう家庭だけですも即初期のやったらまニングできる送ることができるだったらこれこの現在の原則 論争に近いのかな

そうですねあのま論文でビットコインのその研究は比較的あるんですよ 供給側っていうのは図測りやすいんですよね要は半減 になれば、ま、限界費用2倍に同じ ハッシュパワーだったら2倍になってとか 、ハッシュパワー使えば、ま、推定でき ますと。で、じゃあ受け手のその送金に 使えるとか資産としてっていうのをどう やって出そうかなっていうのはやっぱり まだこう正解はないんですけど例えばその 濃度の数でそれを代理指標にしてみようと か、その送金がどれぐらい頻繁に行われ てるかとかで代理指標にしてみようとか 色々こうあるんですけどこれと言ってまだ こうやっぱ正解はなかなかないっていう

状態なんですよ。濃度の数だけで見てもね 、じゃ、ライトニングネットワークができ たらどう復旧したらどうなるのかとかその 辺も色々変わってくると思うんで。うん。 だ結局やっぱりそううっすね、需要側を どう低量化するかっていうところがやっぱ 課題なんだろうなとは思いますね 。あ、じゃなちょこれ50 年後とか将来的な話だと思うんですけど、自分やっぱどちらかてフィアットの使う場所少ないような気がしててくわけのしたですがすぐあのバスプって気分ありますか?バスピって言うんですかね?

V なんかあの円からクリプトに変換する時の来た とかだからねとかもちろんそうだと思うんですけどうん。 ああいうの返せなくてもクリプトだけでなんかすごくやっぱりお金が広かっすごく持っていて うん。うん。 やっぱりこのせ、す、ちょっとあの、あのそうですね、例えばで、なんかこうクリプトで少し当ててしまってで、あの、なんだろうな、えっと、なんだらかファンができてる。ファンができてる。で、その人たちが明日の生活に困ってないファンだとするじゃないですか。で、そこでとりあえず自分もパーンと耳 A ドロップしてで、誰かが流動性提供しちゃったら流動性提供去されたんで、 1 億円でもバーットキャップ上は100 億円ぐらいついちゃうかもしんない。 まあ、それはよく言われますよね。うん。

うん。それあると思って。で、もしそこで一部 100 億円のうち一部じゃ明日の生活だけ欲しいからなって言って一部の人が売ったとしてもそこすぐに簡単にするもんじゃないかもわからないで。 てとか日本とかこうバスとか返せなくてもそっち側だけどんどん経済権広がっていくような 名を個人的に持っていったりしてそこら辺に皆さんなんか思うところあるのかなつまりこうピアットはもう 15年後だって 実質も役に立つなと思ってるのかなんかそこら辺なんだろうと思ってるんですけど ありがと めちゃくちゃ面白い理由ますが特とかご存知ですかね?特とかなんかあの匿名流動性トーク今日メディスらしない あれだけど特流とかもすごい最近前思った。 あれ特流つったらあれじゃないですか?なんか犯罪組織のそれそれで

それのことそれそれです。これ2 年ぐらいでもインフレですごくこう焼かれて いるんですよね。なんかめちゃくちゃ得な犯罪増えてるみたいな。はい。 特流って別ですね、ちょ、ちょっとちょっとまとまてお金もらえるからやってるわけですけど、もう少しあの仕事とかなかなか取るの難しくなって時に 10 年後ぐらいまさにあると思ってるのは本当に明日のお肉とかお米とか確保するためにお仕事する はい。 で、特コインが振り込まれるし、バスプとか日本と関係なしに途中だけで現物とクリプトの経済権ってなんか放っておいたら広がっちゃうよな。 まあだからそこが 山シズムとかそんなに近え ヤシズムとかそんな ああ、あのコミュニズムです。 そう、そう、そう、そう。 コミってそれが一緒なんですよ。 うんうん。

だから独自のコミュニティ経済権における独が発達することは全然あり得るけどうん。 じゃあそうなってくると、じゃ、その経済における分力があるとか自衛力とかそういう話になっちゃうので、経済だけで測れる話はなくなってくると思います。その経済を担保するのが何なのかっていう話になるから。 あ、 それはね、だから先ほどの火兵論の話になってくるんですけど、共同想みたいなので火兵は成立するんだっていう話がもしそのそうであれば今おっしゃったことは確かにそうなんですけど、 じゃあその共同が始まるきっかけって何なのかとかっていう議論がその後にあるんですよ。 で、そこでさっき僕が言ったような その税金として払わないといけないで、払わないと軍隊とか警察力とかでっていうのがきっかけでしょっていう話があるので、先ほど言われた質問の回答としてはやっぱりだから日本でやる時に、ま、税金日本で払わないといけない以上はちょっと限界あるんじゃないかなっていうところはありますよね。 なんか逮捕できる範囲だったら

の調税権に基づく あの価値あの言える気がするんですけど うん どうなんですかね 反射その特流みたいなところで言うとまそれはありますよね 1%2%5% 増えてったら多分すぐに破綻しています まそうねそれはそうだと いや本当になんかこうあだから調税権に基づきやってちょっとそれも嘘じってんのかて最近思うようになってき で、よくね、それ1 番元々悪と思うんですけど、やっぱり他のコインとかの族とさんかそういうわけでなさそうだなと。 あ、 なくてもやっぱコインちゃんと勝値だ本当にトランプコインとそうだと思うんですけどだやっぱ火兵の火兵の配達多性とかそういう議論ってありますか?個人的に火兵ってものすごい配達多性があったらすごく決定的に重要だったのかなって最近っていうことがあ、多性という 例えば日本だったらそ財権でよく説明すると思うんですけど税金払わなかったら日本のサービスから切り離して刑務所に閉じ込めてってことで日本経済から配達する

なるほど でそれなくても今インフレとかで日本円から配されてる人 どんどん増えてるわけですよね。だから日本に頼んない経済をどんどんいろんな人が求めちゃってる状況があるのかなって思ってする。 それね、もうちょっとちょうど今日考えてたことなんでちょっと皆さんにこう もう1 個ディスカッションしたいんですけども、 あの古代中国の意があったんです。もっとそれって国民には常に意が与えられるんです。 で、犯罪を行ったり、ま、あの、要は得た 秘密と呼ばれるものは社が存在しなく、社 を持ってる一般市民の犯罪をすの社り上げ られて、ま、非人間起こされ るっていうでそれは、ま、人間会計がある 納税の義務は発生するけども、非人間会計

は納税の義務は発生しないっていうのが あって、税府とは別の国という、ま、国級 っていうのがなんか作った価値のあったん ですね。うん。で、ま、それは今国民は もう平等であるってこの権領等であるって 概念で、ま、納税の義務があって日本の場 になってるわけなんですけども、納税に 使える通貨だからその共同発生する火論が 適用されるというのが別のま、今みんな 人間として平等であるから納税の義務が 発生してる。だから同じ通を使えるを持っ た特質 ある身分性をなくしたこと代償だみたいな 。ま、代償ではない。 脳点はあったから。うん。 ちょっと話それちゃうんで、そんなこともあったぐらい。

うん。へえ。グラデーションみたいな。 そう、そう。ま、僕らそ人間の扱われてるからね。こんな感じですかね。お、ま、そう。 あと最後にというか僕これなんか経済学 側からなんかちょっとこう持ってエンジニアリング精神持ってっていう風に書いたんですけど逆にですね、ま、僕ももうちょっと暗号とか勉強しなきゃいけないなって思う一方で 暗号系の人もちょっと経済役やってほしいなって思う時もあるんですよ。 でね。いや、これ映るかな?あの、

やりたい。て、 こやりたいです。 これ、これがね、僕ちょっと是非見て欲しい。あの、 ちょっと結構将棋皆さんあれ、ヒ雅さん知ってます?ヒ雅さん。フレのにいた。ま、とにかく暗号理論とかめっちゃやってる人がいてですね。 そのヒガさんが昔なんかこう呟いてたのでもう結構衝撃だったんですけど。 あ、そうそう。ビリアルさんなんですけどなんかあの見えないかな? ズームにちょっと待ってね。 ズームイン。あ、そう。あ、そう。

いや、俺がやってると思う。 なんかその ああ、 そうそう。ラグランジの未定上法を使ってて、経済で未定上数法使うやついねえだろうと思って書いたんだけどみたいな。先行研究ないなら世に出したいなって言ってて、これあの経済役やってる人だとこのおい加減にしろって思うんですけど経済学ってほぼラグラン中の未定上手法しかやらないくらいの学問なんですよ。 [笑い] だからそうで、あのビリアルさんってあの物理出身なんで、あのラグランチはすごい使うんですよね。だからやでも自力でこれ思いついたのってすげえなと思う一方で本当経済学のなんか断説をすごい感じてだからなんかもっとお互いに交流しないとこれはなんか本当やばいなっていう危機感を持ったんですよ。 こうな総合文化金っていうなんか物理もなんか物性がキャなんか結構マジでそのなんだろうそのちょっと怪しいな実験系だからちょっとマジでリティメじゃマジでなんか離れすぎてる感があそうなるほど

いやでもあのね暗号に関しては相当すごいじゃないですかミクロとか 1 ページ目ぐらいからマジでありますから 12ページ目ぐらい そうねてかほぼほぼラグランジ上通報を 解きましょうみたいな最適化問題を解き ましょうみたいなことを経済役やるような ジャンルだからそうかと思ったんですよね 。だから、ま、言い方を変えるとそれだけ こう断絶が大きいということだからなんか お互いやっぱり絶対もっと交流しないと ダめだし、だからこそま僕今日話したよう にそのテクニカルなことを追求する前に もっとやることあるよなって思いがずっと あるということです。ま、それはちょっと 今日言いたかったことでした。すいません 。なんか最後に の分野とか本とかありますか?

え、でもやっぱこう 経済額すごい広いなってイメージがあって はいはいはい。 例えばこういうビットコインとかの今回みたいな価格のお話とかを勉強するにはこれこう抑えて なんかでもやっぱこれに尽きると思いますよ。 皆さんよく言うけど、ミクロ経済の力いい本なので 神さんの なんか経済学っぽいもの考え方みたいななんかそういうのを掴むにはとても良い本だったから僕学生の時これあったらなんか効率が何倍も違ったなって思うくらいでしたね。ずっとちゃんと勉強してた僕さんと一緒に一緒にありがとうございます。 そう、あの、すごい専門なんかそっから確かに分野がすごいめちゃくちゃ分れてくんで、え、ゲーム理論とかやりたいなとか、火兵論がやりたいなとか、あの、マクロ経済学とかやりたいなとか別れてくると思いますね。 あの、暗号も教えてください。本当に。

なんかそれこそあのファイナンシャルクリプトグラフィーっていう学会がこないだ宮島であったんですけど、 これサイパンクが始めた学 へえ。ま、なんかビットコインが生まれ たって言われてる場所なんですけど、そこ でも今年もあの、例えば51%攻撃に 関する議論とかコンテンサムニズムに 関する議論とか結構経済よりの話もあっ たりするんですけどやっぱりなんかすごい 密接ですよね。そうですね。 いや、本当にそうなんですよ。 基本的に数学とか暗号でセキュリティ第に担保して、それでもできないところをエコノミックセキュリティで賄うみたいな形式がすごい多いので、なんか結構全体としての証明で暗号的な部分とエコノミックな部分みたいな結構どっちも必要だなってす。 いや、本当におっしゃる通りだと思います。

なんか、ま、前この渦キャスをお邪魔した 時にも話しましたけど、なんかその、そこ がこう一体となってるからこそ面白いじゃ ないですか、ジャンルとして。だからうん 。そこはね。で、ま、うちうちの話です けど、我々も柴野さんと僕でやってて、 まだね、ちょっと別れ気味なんですよ。僕 が掲載でしさん暗号でお互いでそろそろ 融合して一緒に論文書きたいね。 なんか本当に暗号側からすると そのあの暗号の中で途中でPOS とか出てきてあ確かにあのこれは金銭的にむずそうだなよみたいな 感じで

完結しちゃうんですよね。多分それがすごいもったいないところなのかなって感ですから なんかうん、ちょっとまだまだ可能性あると思うんで、あの是ひ色々お互い教えて欲しいですも。 はい。なんかその最後のスライドで言うと ちょっと待ってくださいね。スライドちょっとこんななんかビリアルさんに悪いからな。つまでもこんな話してたら あれ別のスライドですかね?これ。 あ、ごめんなさい。そうだ。これ寄付講座の方だ。ちょっと待って。 閉じちゃったかな?ちょっと待って。

これ、 これはですね、まあまあ、ま、僕も学者サインで、まあ、 100%で言えるけど、 ま、ま、経済学 の界隈の人があんまりそのクリプトの市場に出てこないというっていうのは、ま、やっぱり、ま、あんまり現状経済学のフィニとジャーナルとかでクリプトンで論を書と評価ないっていうことがあると思います。 ま、そ、先ほどおっしゃっていた通り、ま、経済学のチャーで、ま、クリプトの論文って確かに出てなくて全然、ま、年数本くらい多分そうすね、大種で多分ブロックチェーン関連の 6分って何本かな?0.3% ってありますけど本当に3本、2本か3

本だと思うんですよね。て、ま、それだけ、ま、あんまり評価されてないっていうのがあると思います。 で、うん、ま、最近の学会とか、ま、そのファイナンシャルクリックとか、えっと、そうですね、なんだろう。ま、他の学会とか見ても、ま、結構経済系のテクニック使った論文はあると思うんですけど、ま、あれ書いてると大体所属みたコンピューターサイ そうなんですよね。そうなの。すごい吸収しててね、同に引力に ていうのはそうですね、やっぱ評価されないっていうのと、あとなんか経済学で学会投稿があんま評価されないっていうのもあるのかなと思います。うん。 クリフトは結構変化がいる業界で、ま、 その論文書くとしたら、ま、その長期

スパンにより、ま、多分単期のスパンで出 すっていうスタイルと思うんですけど、ま 、経済学の場合ジャーナルに特に、ま、 その仕事、えっと、若手が、ま、若手教育 からすると学会に何本を出したかじゃなく て、えっと、ま、コップジャルに何本を 出したかっていうことになって、ま、そう すると結構なん論通すまで、ま、何十 ページもアペンディクスだけで書いて ガチガチにロン武装した論を書かなきゃ いけないですけど、ま、それやるのに、ま 、大体2、3年のスパで、ま、その間にも クリプターメインのなんか使わメインの ダックスとか変わってたり、もう全てが 世界が変わっているみたいなんで、 まあまあ構造的に書きづらいという

かあると思いますね。そうね。ま、ただ、 ま、ま、何人かクリプト系の研究をされ てる、えっと、応募の先生も、ま、最近出 てきたっていう、最近こういった、ま、 ジャーナルの何でしょう?ま、エディター レベルの人で、ま、2、3人くらい人の ことをやってて、ま、実際プロダクトにも ちょっとアドバイザーとして関わってる人 が何人かいるんで、もしかしたら今後、ま 、この状況が変わるんじゃないかっていう のは思います。ま、そうですね。 で、クリプト系の論文が評価されるようになったら、まいっていう人は入ってくると思いますし、そうそうですね。そう、そういったことが起きれば、ま、経済方の人も出てくるんじゃないかなって思います。 そうですね。

あとファイナンス系の人は結構多いて、ま、ファイナンスはそう、そう、今 うん。うん。 暗号系だと結構最近はもうアカデミアにいるよりもうブロック戦企業のリサーチ部門とかに映ってる人すごい多くて これはなんで起こるかって言うと僕はインセンティブ設計だと思ってそっちに 雇われる方が稼げるですよ。 そっちのがお金が出るからで、そういうところがまだ経済額はもしかしたらそのジャーナルに 1 本投稿する方がお金がもらえるみたいな世界なのかなってちょっと思ったんですけど。 いや、お金もらえないでしょう。 お金がめっちゃもらえるわけじゃない。

なんかそのどっちももらえない説 なんかそうです。なんかなんか核の勝負をしてるようにしか思えないですよね。なんかお金で言ったらなんか民間に出た方かと思っちゃうんですけどね。 ああ。 うん。よくわかんないですね。その辺の価でもあんま経済学を直で使えると思い [音楽] クリプトでも直でそういう求人が出てるわけじゃないんですよね。ま、実際そのトークのミクスとかってその経済学でうん。 決まるわけではない。ま、わけじゃなくて、まあまあ、今の子を見てるということがあっぱり大きいかなと思で。 うん。 うん。なんか本当に必要なところはコンセンサスのエコノニックセキュリティとか、ま、本当に限られた方になっちゃうのかな。 うん。

ちょっとでもね、なんか僕思うのは本当にちょっとした発想の切り替えだと思うんですよ。ま、ジャルにもよるんですが、やっぱり経済学ってどうしてもその社会科学というか科学でありたいっていうところがあるからなんか世の中の出来事を観測するでなんか法則を見つけるっていう人が多くてもうちょっとなんか仕組みの設計とかってできる余地いっぱいあると思うんですよね。 例えば先ほどもAMMの話ってちょっと出 たと思うんですけど、僕はあのAMMの 仕組みを最初見た時にこれ無差別曲線じゃ んて思ったんですよ。経済学の。その、ま 、これも教科書ですごく基本的に出てくる やつで、で、無差別曲線ってみんなでこう

やるやつなんですけど、それと構造が全く 一緒で、でも無差別曲線というのはなんか 世の中のそのある2つの材をあの、どれ だけ同じ紅用でその人が受け取るかなって いうその事実をこう把握しようみたいな中 で出てきたものなんですよね。で、それを ちょっとだからトークの交換とかに行か せるじゃないかっていう発想さえあれば、 あれって経済学系の人から出てくるはずな んだけど、あれがなんか経済学から出てこ なかったってのはすごいなんか悲しいなと 思った記憶があって、ま、そんな感じで いっぱいなんかね、ある気がするんですよ ね。宝の山な気はしてるっていうのは個人 的に思います。ちょっとすいません。

ごちゃごちゃ言っちゃったらですけど 、ま、いずれにせよちょっとはい。 そんな感じでした。 ありがとうございます。経済者でしたっけ? はい。 ロビンハンソンって経済学者じゃないんでしたっけ?ハンソンはあ、でも経済学者じゃないですか?予測史場の人ですよね。 そう。僕のAM のデザインってロビンハンソンがあのガリズム、 ロガリズムのルールスコアリングですね。 スコアリングルールまあまあままからそうだ。 あ、じゃあすいません。はい。すいません。休憩ありがとうございました。 休憩を10 分かぐらい挟んでじゃあ20分7時20 分ぐらいからまた開きしましょうか。 ありがとうございます。ありがとうございました。

[拍手] じゃあじゃあそれは飯頼んでないですか? あまお菓子ありお菓子。 あ、久しぶりです。 小松さん、あのムハベネルスしてます。 あのグラミンバンクの人ですか の実あってんですよ。 来る来日されるんですか? そうね。実はあの本当にクローズコミュニティ友達のコネクション使わないで相手使わないでめてガチで そうそうでしたね。暫なんかね、

全員なんか政治以外顔の時にがアベンジたら どこでやるんですか?どこでやるんですか? あ、そう。そう、いっぱい、 あの、マイニングしてて、 持ったけど、2018、2018 年に落ちたから落ちて結構まだなかった。 セミナーみたい。 こっちが否定される通りは別の理論。あ、いや、 じゃ、目なんか煮込んで総務大やってるんですよ。 あ、下でどういう入ってるかってのでありトキだったらど入ってるかってこれだけです。すごいすね。

[音楽] 知らない。本当そうかな。 グラミンバンク有名じゃないの?デザ なるほどなるほどなってされ理論と結構前もなんか言ったかもしれ あコースコースの引用理論から 結構あの新鮮あのダグラスノースとか発定してて でそのままインセンティブ設計って制度があってその制度 によってそのインセンティブみたいな感じに見えても戦をイタリアムとかこう契約理論としてこう展開できないかなみたい だからなんか最

それを考えてはいはい めっちゃトレーダーの人が見てるテクニカル制度理論てあるこどんぐらいイ 制度内のものとして主体をベーストして主体が行動空間を作って空間がそうですねゲーム理論的なアプローチ でどっちかというとコースの方コースとかあのウアムソンとの方はそもそもルールが外部から与えられててその初期ルールからどのように次のルールが形成されるかまでのプロを表してると思うんですね。 だからそのなんかの違いってその何を分析するかによって違うと思 スマコンとかみたいな契約

に関しては何を見たいか的に捉えるとが次の その制度空間をどうすることできるかもしれ すごいです あんまりだから僕もちょっと契約理論とかはそこまで掘ってないのでわかんないですけどた 可能性は全然あると思いますね。僕も。だからそのさっきの昔書いたブログでも不管備契約の理論の話とか例えばそのガバランスでね、今なんかプロトコルで決めてもどうせあ色々変わってくるだろうとかっていう話をする時気もするなとか そういうことっ問題ってあるの間あのケア

はい。 例えばホールアップ問題ホールドアップ問題の捉え方とかそういうのもスマコンで最高省しないから でもその最高省が発達成しないから強く 事前に契約を全部こうすることはできないみたいのあるじゃないですか捉えられるとこの修理論みたいなとしてまは結構閉じてるとは思うんですけどもうちょっと広く見ると技術に制度はどのように大体そうです それによってコスの理論だと組織の協会みたいなものがあの制度に決められるっていう理論 だからまそれによって組織教会がどの変化するかみたいなものまで感じることがあいと思めっちゃ面白いやすごい面白いと思います。 僕もでもだいぶ昔に読んでだからもう内容をすごいほぼ忘れちゃってるんですけど

なんか使えそうだなと思ったのが オリバーハートっていう人が書いた 金融の そうそうそうそう見つかってないがあって これですね企業契約金融構造っていう本があって すごく面白かったんです 全然超昔なんであれですけど本語ある。 そうなんですよ。日本語である。 日本語であるんですよ。これ面白かったから。 面白かったと言いつつ内容をなんかもうほとんど覚えてなくてあれなんですけどでもその辺のなんか捉え方する時にはすごくあのいい本だなと。 だからなんかスマコンをそのアムソンのガバランス形態を意としてることができる最終的にこうなんかその並べてみると制度とかあの制度があってその指的制度みたいなてるよで最後に監修みたいな

こういうなんか体操の1 つとしてそのスマ技術みたいなものがめられるかなと思ったんですけど 先行研究とかだけど どうもそのスマコン単体だけだとその マイナーじゃな ま、今問題を抑えられるんですけど、確率性が増えちゃってみたいから蒼木さんのいうその保管的制度制度保管みたいな概念が結構重要になるみたいで捉えできるんじゃないかなと思で生きる道を選ぶのであればそのどうエンパワメントして、ま、結局その法制度が入ってきたが受けた現実の態で このを受けないあの攻撃とその解をどう防ぐかっていうとスマホをどれだけエンパンするか方向か制度にどう統合する

で制度に統合するのであればどる程度現在のどの方とマコンが制度保管的に有効であるかみたいなもん なると思います。それはうんと思いますね。意外とやってる人もいないような気がしますね。 まあ、 要はだからね、スマートコントラクトって言うと立派なものに見えますけど検証可能なプログラムなじゃないですか。 だ、すでに、ま、プログラムもあるけど、ああいう形で誰でもなんか中身も見れるし、自行結果も検証可能なものっていうのが今までのそういうなんか議論にどういう変化をもたらしたのかっていうところはなんかさの捉え方をするとどのように 長い歴史の中で新しい技術制度が出てくるかって言われてノースで言うとが次の行動式をどう作るのかみたい

れるのかな?そ うするとかなり経済学してモとか結構取ってるじゃあ派にこう切るの感じがしてて、ま、可能であればロボかなと思ってるんですけど。 あ、ポちポち。ああ、テ いや、なんか次は ちょっとね、だからだいぶ知識がないから僕もそこまでなんかためになることあんま言えないですけど可能性はうん。感じますね。うっすらですけど気はします。 で、意外とやってる人いないですから。 あんまいないです。 調べたんですけど1 番ある先行研究で有名なやつが多分 あのなんか全然モデルとかも存在しなくてただ自然言語で論を書いてるで用が全然

それがそのスマホン制度として見るとそのウィリアムソコースウィリアムさの分れでいいわゆる確率性を抑える制度になり得る [音楽] みたいなこの中度だ そうですねこれで700の数もっとがっつ 書いて、あの、で、どういうものが、ま、どういう比較があって、どういうホールドアップ問題にもどういう種類があってとか、ま、 どういう、 そのホールアップ問題は解消できるけど企画一は解消できない。 じゃあそれをそのそこで余分に生まれてしまう投をその制度保管あの概念を使ってどの制度を保管するってのが 1番で 全て取引用の中で固定的にスマホ制度を変えた人

面白そうですね。面白そう。本当に面白いと思 そうでもなんかだからあれなんですよね。 今言ったように単純になんとなく累水で言ってるだけでもそんなに引用されてるんだったらね、全然い そうですね。い、 そっから一歩が踏み出せてないのはなんでなんですかね。あんまりだからスマートコントラクトとか詳しくないからって感心が多分ないんですよ。 あれかれて研究がまとまってんのは189 なんで だから結構こう盛り上がってた。 で、あの時はもうそのリ ポとかバンバン出て組織の内部と外部のリソースをクルド的に使えるようになるぐらいのあ、だいぶち上げてるわ。 その反発来てるんじゃないか。

なるほど。なるほど。 ま、だからここでなんかもうちょっとこう 技術的に問それこそ経済のコースとか あたりからこう捉え直してて、 このコースの捉え時のスマホはめちゃくちゃいいよっていう 論をすると例えばあのEU とか特定の周囲がそのこうなんか頑張ってるらしいですけど、あのそういう行動でこうやろうみたいならですけどそこにこう抑えられたりしな あ、元気な人ましな。 今どのぐらいまで行ってます?その研究って。 あ、全然 全然ならなくふわイメージそうなっていう感じ。 どうかなっていうその問い問はさっきあの企業の協会が月どう変わるかどうだろみたい。

これ自体がそもそもどうなのかていうのをちょっと、 ま、ここ1 週間ぐらい、ま、てかあの以前お話した時ぐらいからちょっと考えよう手が手がいたんでちょっとやろうか。なるほど。 ま、ダ、ダオとかね、言葉だけが1 人歩きしてるけど、じゃあそれも一緒でね、スマートコントラクトで定義しつつ人がて、その教会戦がどこになんのかなみたいな話もあると思うし、そういうなんかよく言われてる話とかとも関係しそうですよね。契約論的な 2個あって1 つがその制度と制度を使、既存の制度を使ってどうスマホンのそのスマホンで派生する必要を保管してみた。 もう1個がそのさっきの介入を防ぐぐって 話会を防ぐのであれば完全にプライベート の空休ができ

るってことプライベートの空休間では制裁 を受けないんで法人みたいな概念なくなる わけです。 そのプライベートの空間においてどういう組織を人とするのかっていうその組織の整備もできるやぱ技術世界において技術秩序秩序が技術にこう制度技術を完全に制度 [音楽] 技術のみの制度としてに何をそれこそが本当はダなんじゃないかみたいな調ができるその場合国家からけないの強 ディレクション ちょっとなんかうん、是非見読ませてほしいですね。途中なんか洗いやつでもいいから是ひ見てみたい。

あの議論さん、あの定期的に議論みたいです。 はい。でも契約論とか本当に繰り返しですけど、そこまで分からないのでなんかどこまであのなんかためになる情報が出せるかわかんないですけどただ全然なんか聞きたいですね。 ですか?はい。面白いけてます。問い と市は行けてます。面白いと思いますよ。 だから先行研究とかちょっとやっぱ僕も自身が把握しとかないと何ともだからそっから詰められないです。 あ、じゃあちょっと20 分だったんで始めますか。 [音楽] さん、これ使います。 もう何も出てこないでしょ。 大丈夫け?あ、 あ、

ああ、はい。 どうしよう。 困った。こ じゃさんお願いします。あ、はい。 えっとですね、あれ、あれ。ああ、なるほど。ちょっと待ってください。 これはちょっと待って。ミラーリングすれ ばいいかな。え

、あ、なるほど。これをこっちに持って くればすよね。それだったかどうする? えっと 、そうですね。はい。えっと、ま、僕は ちょっとプロポーザービルダーセレーショ ンっていうの研究を、ま、メインでしてて 、ま、逆に言えばそこ、そこ以外あんまり 知らないんで、ま、そこメインで話そうか なって今日は思ってます。でもなんか話し たいトピックとか皆さんあれば全然そう いうことを話してもらっていいかなって

思ってます。 えっと、ま、まず改めて自己紹介をすると 、えっと、ティタニアリサーチの、えっと 、テイと言います。で、えっと、そうです ね、普段は、えっと、ま、メルカリ、ま、 一致いいかな。ま、ミルカリで、えっと、 バックエンドエンジニアを、えっと、し ながら、えっと、もう休日に、えっと、 北タニアリサーチで一応そのリサーチャー として、えっと、特に、ま、プロポーザー ビルダーセパレーション のこと、ま、特にそのブロック ビルティングのところで、えっと、その今 ブロックをイーサリアムのL1のブロック を作ってるのって、ブロックのビルダー

ダーって言われる存在で、ま、 バリデーターじゃなくて、バリデーターが ビルダーにブロック作成を引任して作っ てるんですけど、ま、そこでオークション が、ま、行われていて、ま、その オークションでの照者が、えっと、 ブロックを作る権利を得られるるっていう 状況になってるんですけど、ま、その オークションの構造が変わったら、ま、何 が起こるんだろうみたいな、そういった ことを最近は考えてます。で、えっと、 そうですね、ま、今日は一旦、えっと、ま 、ちょっと結構、結構こういう話よく ティラニアでしてるんで、ま、聞いたこと がある方もいるかもしれないんですけど、 一旦現状のそのブロックビルディングの 市場のデータについて話し、話すのと、ま

、今後このプロポ、このブロック ビルディング市場が今後そうですね、L1 で、ま、どう変わっていくのかみたいな 展望ととかを話せたらなって思ってます。 で、まずそうですね、どこから話そうかな 。えっと、えっと、まずちょっと プロポーザービルダーセパレーションの 前提知識の から話そうかなって思います。 ちょっとここはまあサクサクっと話そうと 思うんですけど、えっと、ちょっと待って くださいね。えっとどうしよう。 えっと、そうだな。

え、ちなみに、えっと、プロポーザー ビルダーセパレーションどんな感じ、どう いうメブブブブーストとかって、ま、大体 知ってるよって人はどのくらいいますか ?なるほど。ま、ちょっと知らない方も いると思うんで、そしたら、えっと、 ちょっと話そうと思います。 えっとどうしよう。あれ使うか。えっと 、あれ少々お待ちください。 ちょっと荒巻きさんの記事を使って説明し たいと思います。 えっと

、あ、これそうですね。えっと、ま、見た ことある方たくさんいると思うんですけど 、ちょっと改めて、えっと、解説、えっと 、今どうなってるかっていうのを話したい と思います。で、えっと、今、ま、先ほど も言った通り、ま、イサリアメール1の ブロックビルディングっていうのは、えっ と、ま、元々バリデーターがそれを、えっ と、その、そのスロットの、えっと、 プロポーザーとして、えっと、 バリデーターとして選ばれたら、ま、 ブロックを作るってことになっていたん ですけど、ま、それだと、えっと、その後 、えっと、メブートっていうのが出てき まして、メブートっていうので、えっと、

専門のブロビルダーに依頼した方が、ま、 報酬が高くなるっていう、ま、ことって いう話に、ま、なったため、えっと、今、 ま、基本的に大体90%のバリデーターは 、えっと、ブロックビルディング、え、を 、ブーストを通して、えっと、ビルダーと 言われる存在に、えっと、に委託してい るっていう状況があります。で、えっと、 そうですね、えっと、ま、メブートって いうのは、ま、そのための、えっと、その ブロックビルディングを委託するための、 えっと、フラッシュボッツが開発している ツールで、ま、 主にで、えっと、その中でも、ま、特に、 えっと、ビルディングに直接関わるところ

で言うと、えっと、サーチャー、ビルダー 、リレー、リレー、えっと、プロポー ザーっていう存在がいますと。で、えっと 、サーチャーっていうのは、えっと、サー チャーっていうのはそのトランザクション を、えっと、ビルダーに渡して、えっと、 自分トランザクション価値ある トランザクションを作る存在のことですね 。ま、具体的にはアービトラジだったり、 えっと、サンドイッチアタサンドイッチ だったり、えっと、そういった トランザクションを作って、ま、利益を 得ようとする存在のこと、ま、もしくは、 ま、もうより立般に普通の利用者とかも、 ま、サーチャーに入れていいかもしれませ ん。ま、トランザクションを提供する人々 のことです。ま、彼らは、えっと、ま、 パブリックメンプールにトランザクション を送ることもできますが、えっと、ま、

パブリックメンプールに、ま、価値ある トランザクションを送ると、ま、その価値 が価値が、まあ、全員に伝わってしまって 意味がないんで、ま、基本的にビルダーに 直接トランザクションを送信する、 もしくは、えっと、何らかしの、えっと、 えっと、ツールを使って、えっと、 トランザクションを送る。ま、 プライベートに送るっていうことをして ます。で、えっと、ビルダー は、ビルダーは、ま、それで トランザクションを集めて、ま、 トランザクション集めた上でその トランザクションセットの元で1番価値の 高いブロックを作るという作業をやります 。で、えっと、ディルダーはそのブロック を作った上で、えっと、実際その、えっと 、そのブロックが、ま、いくらその

ブロック、ブロック構築権をそのバリ データから買わなきゃいけないんですけど 、えっと、それを買うためにいくらなら 払っていいですよっていう入札をします。 で、えっと、ま、ここでオークションが 行われていて、えっと、ビルダー各ビル ダーっていうのは、えっと、ブロックを 買うのに、ま、いくらまで出していいです よってオークション、ま、ビットリレーっ て言われるオークションをやってるところ 、存在の存在にビットした上で、えっと、 ピットして、ま、それで最高額を入札した 人が最終的にブロックを作る権利を得られ るっていう、えっと、市場になってます。 で、ま、リレーって言われる存在は、ま、 そのオークションを担当していて、

オークションを担当してるかつ、えっと、 ま、プロポーザーがブロックを盗まない ように、ビルダーが作ったブロックを盗ま ないように、ま、逆に、えっと、ビルダー が確実にプロポーザーに支払いを、え、 するよう、するように、えっと、すること を検証するっていう、ま、Sクローのよう な、えっと、役割を果たしていますと 。 で、ま、決まったら、それが決まったら、ま、リレガーエクローの役割を果たして、ま、ブロックが電波されるっていう、 えっと、今市場の状況になってます。で、ま、これを 9 割のビルダーが、あ、基本9 割のバリデターが基本使っていて、使ってるので、ま、大体実質的に、ま、ビルダーが大体のブロックを作っているっていう、えっと、今状況になっています。ここまでで質問ありますか?

こ、質問いいですか?あ、はい。 すごい初心者的な質問なんですけども、ビルダー以外はほぼブロ作っていない。ま、 1 割ぐらいしか作っていないという話だったんですけども、作ること自体は可能なんですか? あ、作ること自体は、えっと、そうですね、その、もしバリデーターがえっとブーストを使っていないのであればブロックを作れるのはバリデーターだけになります。 で、えっと、逆にビルダーダーって今 なんかすごいなんか特殊な存在みたいに 言いましたけど、一応ビルダーには誰でも 、ま、なることはできて、えっと、リレー が、ま、API公開してるんで、ブロック を提出するためのそこに、ま、そのAPI に対してこのビットットをこの入札をしま すっていうピット自体は誰でもすることは

できます。ビルダーはそこのブロック作り 最適化を行ってるというイメージだなって ます。はい。 最適化も行ってますし、まあなんかより自分個人的に思うのは、ま、最適化というよりも、ま、どれだけトランザクション集めてこれるかプライベートにっていうのが重要になってくるのかなって思います。 ありがとうございます。そうですね、結局 価値のあるトランザクションを集めてこ ないと、ま、その上で最適、ま、最適化し ても高が、ま、ブロックの価値っていうの は上限が決まってしまうんで、ま、 ビルダーのやってることっていうのは どちらかというと、 いかにトランザクションを、えっと、内ち に集めてこれるか、ま、もしくは、ま、自 でそのアビトラジを、えっと、得られる ようなトランザクション自で作れるかって いうこと、ところにかかってくるのかなと

思いますね。 ですか? ファブリックメムメンプールって言ってましたけど、 パブリックじゃないメンプールってどこにあるんですか? Lの話? あ、これはま、メームプールっていうかもう、もうな、何て言うんでしょうね。えっと、ビルダーに直接トランザクションを送信して、ビルダーラストでトランザクションを、 えっと、そういうこと 送信してる感じに。はい。ええ、 今のシステムは本当にトラストポイントが多くてトランザクションを盗まないっていう保証はもうビルダーもトラストしますしリレーもトラストしなきゃいけないです。そこは暗号化され基本的には暗号化されてないシステムの方が多いんで J のネットワークにトランザクションを出すってビルダーになるってことですか?

えっと例の比例がみたいな 一旦ビルダーに送ることになるなると思います。 あれ? あ、これユーザーさん大手のビルダーに自分のトランザクション送ったが有利なんですか?ユーザー えっとこれはま、トランザクションの種類によりますけど、ま、やっぱり AMM とかの、ま、スワップトランザクションは、ま、パブリックメクルールに送ったら、ま、サンドイッチされることになるんで、えっと、ま、それを避けたいのであればビルダーに直接送ってビルダーをトラストするっていうのはあるのかなって思います。 大手の方に、あ、その大手の方にどんどん独占してるでしたっけ?河川料進んで だからその河川が済むってことはユーザーさん側が大手の方に出す方がなんか有利だったりするのかなと思ったんですけどちっちゃい弱とかに出す あ、ビルダーに弱勝にですって

逆ビルダーかしたいだけでいいんだったら勝ルダーとかに送り座さんもいてもよかったんだけどなんで大手の方に集まってくことになっちゃったのかなあるそれはえっとやっぱりその弱シビルダーだけに送るのはま トランザクションが通らない。 通らない。アビルド ていうのが、ま、結局プロポジングその弱勝にだけ送ってもその弱勝が勝つ確率って本当に数% しかないんで、えっと、 通れないんです。 まず絶対通らないっていう状況にはなってしまいますね。 逆に言うと基本全員に送った方がいいです。 ま、基本、ま、その全てのビルダーを信頼できるてのであれば全ビルダーに別に送ってもいいっていうことにはなります。 ビルダーに送るとサンドイッチされないって何?何?

サンドイッチされないのはトラストマークまでトラストするしかないんですけどそれは じゃビルダーは別のま、ほぼアービトラジとか別のところで 収益抽出してる。 そうですね。ま、ただこれも、ま、確実に 、えっと、そのビルダーに直接送った方が 執行価格が良くなるかっていうのは ちょっと怪しいっていうのは話は本当あっ て、ま、本当にそのビルビルダーに、送れ ば安全なのかっていうのはちょっと微妙な 微妙なところであります。ま、ただ、え、 あ、すいません。えっと、ま、なんか ツールをその前にそのビルダー通す前に、 えっと、メブブブブブロッカーとか、ま、

そういったなんて言うんでしょう。えっと 、一旦その トラン、えっと、ま、なんかのツールに、 そういったツールに送ると、ま、 その誰、ま、そのトランザクションに対し てバックランニングを、えっと、誰かがし て、して、そのバックランニングしたうち のいくらかが、えっと、元々のオリジナル のトランザクションをのセンダーに、えっ と、リファンドするっていう仕組みとかが あるんで、ま、そういった仕組みを使うと ある程度そうですね、お金が戻ってきて、えっと、ある程度嬉しいのかなっていうのはあります。なんか トランダクションのバンドルかなんかでを弾くとか はい。

板さんから言葉出てくる自分600 はい。 そうですね。バれはえっとどういうことかって言うと多分そのメブを弾くっていうよりかはそのメブを誰かに抽出してもらう。 抽出してもらってその分をえっと、えっと 分けて返してもらうっていう仕組みになる のかなって思います。えっと、 トランザクションを 、ま、これに関しては、えっと、基本的に は、ま、例えばスワップ、スワップ トランザクションがを送りたい時に、ま、 パブリックプールで送ったら、ま、それ サンド、ま、か、それなりに大きな スワップだったらサンドイッチされちゃっ て、ま、そのサンドイッチ分の利益が全部 サンドイッチした人に入ってくるわけなん ですけど、えっと、ま、そうじゃなくて、

えっと、そのツールを通して送ることで、 ま、誰か が誰かが、ま、ある程度、えっと、 バックラン、そのトランザクションを バックランして収益を得る代わりに、えっ と 、ま、その収益を、ま、どれだけ リファンドするかで、ま、ちょ、 ちょこちょこ競争があって、で、ま、その 1番多く、まあまあ、えっと、ちゃんと 市場が決まってるわけじゃないんですけど 、1番多くリファンドする人に、えっと、 した人が、ま、実際バックランニング、 そのトランザクションをバックランニング して、えっと その元のユーザーに返すっていうのがあっ て、で、その時にトランザクションを、 えっと、ま、このつ、1つがりでやらない と、ま、間にトランザクションを差し込ま

れる可能性もあって問題になるんですけど 、ま、今一応、えっと、基本的にどの ビルダーもバンドルっていう機能を、 バンドルでトランザクションを送信するっ ていう機能を提供してて、ま、どういう ことかって言うと、このトランザクション は、このトランザクションは連続で処理し てくださいっていう風にオーダーを出せる ようになってるん ですね、ピダーに対してなんでこのトランザクションハッシュとこのトランザクションハッシュは 1 つりにしてくださいってオーダーを取ると基本的にそれは通るようになってます。 さんが言ってもアップスペック神 あ、そうな。 あ、そこまで意識してない全然そこまであ、違う。じゃ、もうちょっと行こ的とこであれ。 うん。 それをその今のは多分ユーザーとかあのじゃないとかが多分やるイメージだと思うんですけど。 マユーザーがイメージです。

アプリケーションがやるみたいな。ちょっと言ってました。はい。じゃあスペ。 これがこうアプリケーション側が自分たちでシケスの権限てでそのシケンスの権限を使ってトランザクションを束にしてバンドルにしてそのバンドルの状態で特定のビルダーとかバリデーターとかそのネットワークのアクターに置く。アプスペスにしても C 検サーとかもが主要集権的になるんですかね。 うん。 そこはそのアプ、あ、そのそれを行うデザインデザイン うん。 ゆきとかがやってるソレラとかはそれをこうよりそこにもうさらにネットワークを作って うん。うん。 こう回層工場にネットワークを持ってそのシケスの決めるのもネットワークとかになってるですね。 ま、ただなんかそれをそれをま、なんかビルダー側が

T とかを使わない限り最終的にビルダーに送ることになって うん。 ビルダーがそのバンドルをアンバンドル うん。 分解して、ま、バラバラにして、まあ、いいところだけ取ってきちゃうっていうのは、ま、原理上は全然できるっていう。 そう。ま、から多分勇気とかはプリカ、プリカフみたいな も、ま、いいや。なんかカメとるね、プレイヤーが多いと大手の注文とかね、デックス上とかイサリアム上で出しようがないんだなってすごい思って。 そうですね。まあまあ、現状難しい パブリックではもう無理ですね。実際多分 今トランザクションのプライベート トランザクションの割合はどんどん増えて いってる。座り。ま、昔は数%だったん ですけど、今3か、えっと、価格ベースで

多分3、え、普通にトランザクション数 ベースで数ぐらいになってきてたのと、 えっと、その実際価値を産んでる トランザクションがどれかっていう面、 つまりビルダーに、えっと、より多く金を 支払ってるトランザクションがどれかって いう分析だと多分パブプライベートのな トランザクションの方がはるかに パブリックなトランザ よりも価値が高いっていうデータがあるとあります。 自分が今ダップを作っててトランダクションをできるだけ早くチェーンにインクロードさせたいんですけど、それ場ブリックメプールにトランスクションを投げるよりもビルダーに直接送った方が取り込まれるのが早くなるです。 ああ、どうでしょう?それL1

の話ですか?L1です。なるほど。L1 の話はそうですね。 直接送った方がうーん、それはちょっと難しいですけど、まあ直接を送ってみた方がいいと思います。 ああ、それはい。 あんまりなんか僕意識しちゃないんですよね。普通に毎回 12 秒で取り込まれるからいいなって感じしちゃうんですけど。 ああ、はいはいはい。12秒か24分か 48秒かだと思うんですけど、大体12 秒で取り組まれません。遅かったりします。 まあまあ 12 確かにどういうユースケースで早く取り込まれたいっていうのがあるか第かなってゲームなんですけど

1ラウンド12 秒の単成のゲームなんですよ。 なのでその12 秒ごとにこうインクルードさしてもらうとゲームの進行がサクサク進んでいくので 12 秒ごとにトランザクションをインクルーズさせたいあ あ確実にインクルドさせたい。 あ、スピードよりも確実にインクルドさせたいとこですよね。 そうです。どちらかっていうとな。 なるほど。 ま、早ければ早いほどUX は良くなるで、ま、早い方がありがたいな。ま、直接ビルダーに送信、大手ビルダー何者かに直接送信するのが 1番早いのは間違いないと思います。 なるべくなんかトランザクションサイトを小さくすると ああ、なるべく1 つのトランザクションにまとめてい。

なるほど。そうです。 あとカ紋っぽいトランザクションだったら言われなくても うん。うん。うん。 取り込んでくれるんでトランザクション自体が ま、ちょっと手正量多く積めばま絶対通る。あ、ガス積むのがいいていうのはそうですね。 平常時はガラスフィズのが1 番じゃないですかね。やっぱりそのそうは言ってもブロックの価値ってそんなつも高くないんでその通常時は ま、通常時はブロック埋まってないんで、ま、どんなトランザクション送っても基本は通るはずですよね。 ま、あとはその早、速さの面で取りこぼす ことはもちろんあると思うんですけど、 そうじゃなければ、そうじゃなければ通る と思うんですけど、ま、埋まってる時は

もちろんその、そのトランザクションを 通すためのゲーム自体が、ま、 オークションみたいになってるというか、 ま、もちろん手数量順だったり、そん中で 1番高い、ま、ガスリミットよりも多くの トランザクションが届いた場合は、えっと 、まあ、なんて言うんでしょう?一周 なザック問題を解いてるよう うん。 感じにはなるので、えっと、ま、手りを積むしかないっていうのはそうだと思います。でも実際なんかそんなビルダーに全ビルダーに送るみたいな実装してるイメージはないというか。 あ、不の 多分そのフラッシュボツのメプロテクション RPCに送って そっちで全チェックつけるってこが

うん。まあまあ普通はそう。普通はそうすね。でもじゃない。 ああ、なるほどね。うん。 それはパブリックに送られないとそうなんですよ。インスタッフのユーザーがサンドイッチアタックはあると思うんですけど うん。 現状ユニスタッフのユーザーサンドイッチ受けることなくてなんでかっていうとフラッシュボの MBプロテクションに もう即く送られるんで うん。もうさ なんかビルダー直接ではないよねって。 そうそもそもそう なんか今藤さんがかちょっとどうなのか忘れちゃったんですけど うん。 そのユーザーがビルダーを選択するとか選択しないとかっていうそのユーザーがどのどのレベルのことをさしてるのかわかんないですけど例えば僕とかだったら僕が選択するみたいなことはほぼほぼなくて うん。 その僕とビルダーの間にもサプライチェンとかアクサーが存在しててもうそのアクサーが吉田にやってくれちゃってるんで

うん。基本その ま、一旦基本プロテクトとかメブブロッカーとかなんかマーフル あとかなんかなんかそういったそうですね。 吉にやってくれるところに基本送るのが普通のユーやること的なそれが多い。やっぱ全部そういうことしてると思う。普通に うん。 すね。っていうのがま、現状の市場になってますと。 で、えっと、ま、今で、ま、実際データを 見てみましょうってことで、えっと、今の 現状の市場なんですけど、ま、これが、ま 、最近ビルダーとしてブロックを作ったの

は30、30ビルダーで、えっと、 ブロックでブロックが作られた割合は 90%で、えっと、大体1ブロックあたり 0.05い差の価値がつい るっていうことですかね。してるとで、ま、この状況ってのは、ま、ずっと大体同じくらいで、えっと、 2023 年からずっと続いてます。で、えっと、あとはそうですね。 で、次ビルダーの構成なんですけど、ま、 ビルダー市場はすごい河川化がすごいって いうことが、ま、ずっと言われてまして、 ま、現状のデータで見ても、えっと、B バービルドがっていうところが、ま、

40%のブロック作ってて、残り40、 あと同じくらい40%タイタンビルダー ダーってところが作ってると。で、この9 パーっていうのはこの自までブロック作っ てるバリデーターが作ってるやつなんです けど、ま、他ちょっとちっちゃいところが ちょこちょこ作ってるっていう感じですね 。 で、えっとなんですけど、ま、なんか最近ビルダー、ビーバービルドっていうところが、えっと、ビダーネットっていうところを開始しかブロックを作んなくしますっていうアナウンスを昨日、昨日だっけ? 昨い、 昨日とかにしまして、ま、このビーバーって 40%

ブロック作ってるところがその分散型ブロックビルディングに参加して自ではもうブロック作らないことにしますって言ったので、ま、市場がちょ ちょっと変わるのかなっていうのがあります。で、えっと、そうですね、っていうのが、えっと、現状の市場です。で、ちょっとビターネットの話しようかな。 うん。えっと 、あ、あとちなみにオークションのデータ なんですけど、ま、このソレラのブロンテ スっていうツールを使うとツールを見ると 結構分かりやすく出てて、これがビットの 状況なんですけどこんな感じで オークションがされてますと。オクション のデータ自体は誰でもAPIで取ることが できて、えっと、リレに対して、ま、今の

、えっと、ハイエストビットが何かって いうAPIを叩けば、ま、えっとそれが 取れるんで、ま、それを使ってこれ、これ を計算しています 。ま、こんな感じで、ま、最初の方は多分 トランザクション集まってないんで、えっ と、あんまり、ま、0.00なんとかいい さのピットしかされないんですけど、ま、 最後の方になってくると、ま、スロット タイム3秒前くらいになると、まあ大体 ブロックのブロックが構成されていくんで 、ま、その時点で、えっと 、なんて言うの、まあ、ビットが急に跳ね て、ま、跳ねることが分かると思います。 ま、こんな感じで、えっと、ま、基本的に

競り上げオークションですね。競り上げ オークションで行われてます。で、他の人 のビットも、えっと、いくら、ま、いくら ビットしてるかっていうのは分かる状況で 、ま、ビットが積み上がっていきます 。で、ちなみにちょっと問題と言われてん のはビダーによってはビダーによってその このリレにビットを送んなきゃいけない わけなんですけど利念に対してえっとと ビットを送るま0が人に人それぞれによっ てま違うわけですよね。で、えっと、その 0天Cがちょっと早いビーダーっていうの は、ま、要はトランザク、他のビルダーの ビットを見てから、ま、後出しで送るか どうか決めることができるんで、それだと

競り上げオークションでも、ま、 ちょっとあまりにもそ、彼らが、ま、有利 な存在になってしまうっていうのがあって 、ま、そこはちょっと1つ問題だと言われ てます。ま、実際めちゃめちゃ問題になっ てるわけではなくて、ま、 その、ま、実際はその大手ビューダーって いうのは当然その0天を小さくする努力を してるんで、ま、そこまで大きな問題に なってないんですけど、ま、弱勝 ビビルダーはそう逆に言えばそういう意味 でも、えっと、大手ビルダーよりも、えっ と 、弱いところがあるんで、ま、なかなか 新規のビルダーが参入するのは難しい状況 になってます 。 あれ、これリアルタイムに他人のビドが見れるんでしょ?

見れ、見れません。なるほど。ベスト。 はい。 これって最終的に競り落としたビルダーが構築したブロックの内容とかって分かるんですか? えっと、セ落とし、それはでもえっとネットワークどのタイミングでですか?もちろんそのブロックが通ったらパブリック あ、えっとそのブロックは例えばタイタンビルダーがビルドしたブロックだっていうのが分かるんですか? あ、それは分かる。うん。 それはあの、えっと、なんで分かるかって言うと、あの、そのブロックのフィレシピエントがビルダーになるから。 あ、そうなんですね。 で、えっと、プロポーザーへの、だからバリデーターへの支払いっていうのはトランザクションの、そのブロックのトランザクションの

1番最後にトランスファー、 うん。 のトランザクションとして送られるっていう。 うん。 それを見るとなんか傾向とか分かったりするんですかね? 傾向は?傾向はま、なかなか難しいんですけど、例えばどんな傾向ですか? 例えばこのダップをよく使ってるとか ああ、なるほど。 えっと、ダップレベルではないんだけど、 このユーザーから、この Telレグボットから例えば めちゃめちゃトランザクション送られてくる比率が高いなみたいなのはあって、 B ーバだったら例えばビーバビルドっていうところだったらこのこの大手のま、トランザクション供給者からと、まあ、多分パートナーシップを結んでるんだろうなみたいなのは透けて見える。 tボットって何なんですか?

Telムボットっていうのはその Tgram上でトランザクションあ、まあ、トークンをスナイプできたり うん。する、ま、機能を提供してる。 Telトクン送ったりできる。 トークン送るっていうよりはそう。 Telムのチャットでなんかセントとかしたらなんかトクったりバって 使えてな。 この豆腐スナイプしてくださいって言ったら スナイプしてください。 なんか新しくができる。そう。 差しができそう。 えっとが何個かあって、ま、なんかこのビルダーはこのボットとこのえっとツール提供者と結びついてるっていうのは、ま、データ上からなんとなくわかるっていう うん。

このビダに対して780% 送ってんなみたいなのはデータとして出てます。 が勝つ時ってな、このグって強い人が上げない時なのか弱勝がなんかたまたまいい勝ち抽出できてグッド上げる時なのかっていうとどっちとかあります。 ま、なんか両方ありますね。多分弱勝 ビルダーだけが弱勝ビルダーっていうか、 ま、なんかたまたまそのたまたまってわけ じゃないですけど、価値ある、ま、 トランザクションを発見できた。ま、要は カジュアルアビトラジオ発見できた場合は じゃ発見できてそれを他のビルダーが発見 できてなかったらもちろん勝つっていう ことはあるま実際なんかそのブロック

ビルディングのシェアは全然持ってない けど収益がめっちゃあるみたいなビルダー が収益はちょそれの割には高いビビルダー が何個かいるんでそいつら 多分自トランザクションを うんどい問題解かされる問題を解けばいい 話だこれま基本的にはでもナップ 作問題ですらなくて基本的にそのガスリミットに うん。 行くことってないと思うんです。あんまりケースとしてないと思うんですよね。 そのうん。 だからどちらかというとこのトランザクションとこのトランザクション、ま、トランザクションひたすらブロック生をシミレーションする方が大事かなって思ってプ問題とちょっと違うのはこのトランザクションとこのトランザクション同時には通らないみたいなのが発生するんですよ。 このトランザクション通したらこっちのトランザクションはリバートしてお金が入ってこないみたいなケースがあるからそれをまシミレーブロック生成しちゃって

てことですね。あ、そういうことなんです。はい。 そうですね。 いや、結構ブロックフィルダー計算機リソース結構必要なんですかね。 結構かなり必要だと思うでなかった。今 そうです。そうそうなはずです。これって入札する人をダーって読むでしょ? そうです。 入札する側をビルダーって言います。ブロック作って入札するのがビルダーの これトランザクションはアドレスでビルダーのアドレスとかが全部あるんですか? ああ、そのあ、えっと、トランザ、ま、ビルダーのアドレスは分かってます。が ってそこに送るんですか?最初トランタ えっと普通のサーチャーはトランザクションがその、あ、そのビルダーがあの自分、自分の

RPC 公開してるんで基本はそこに送ることはできます。 それかまあなんかえっと大手ビルダーに全て送ってくれるツールをツールがあってそのツールに送るかどっちか がメインです。 え、ビルダーのなんかもう知ってたらいいんですけどビルダーのその組織の人数とか収益性ってどんな感じなんか 収益性は こんだけのチームでこんな稼いでる材質だみたいな でも結構でかいっすよね。 タイタンビルダーとか例えば今チアナンバーワンのタイタンビルダーとかはなんかよくイベントで結構大人数で参加してるのを見る見るに軍 多くない 多くはえでも多まあまあその1人2 なんか数人とかじゃないす

人とか10人とかな10から20ぐらい うんあそうなのそうなのかな こんなにない気 なるほどまでもまあまあそうかもしれないで うん。ま、プロフィットは正確なめっちゃこのデータ上ではそんな出てない。あ、ま、でもそこそこはま、出てるみたいな感じ。 費用もかかるんでしたからあのクラウドだけ まあまあ費用もかかるかかりますね。 費用もま、それなりのスペルブーストアテク このアナリティクスっていうのがあって、ま、ここで、ま、その目に見えるそのプロフィットっていうのは計算されてます。 ま、例えばタネタンは7日で170差です

ね。移動 るっていうビーダーがえっと稼いで るっていうのが分かります 。で、えっと、そうですね 。で、えっと、これ が何や話そうかな。PBS かビルダーネットの話するか 問題点書いて。 そううっすね。ま、ちょっとまあまあ現状問題点、これの問題点なんですけど、ま、トラストポイントがまずトラストポイントが多すぎるっていうのがまず今点になってますと。 ま、具体的にはそのビルダーはいつでも トランザクション覗けるわけなんで、普通

にビルダーになんかか、例えばなんだろう 、ま、新しいトークンを買いますみたいな 、そういうトランザクションを出したとし て、ま、ビルダーがもしそれ、あ、これ いいじゃんって思ったら、ま、盗むことも 、ま、できちゃうわけなんですよ。簡単に トランザクションコピーして、それは、ま 、リレーもできますと。リレーもこの ブロックのSクローをしてるんですけど、 リレーも全部トランザクション除く権利が あるんで、リレもそれはできちゃいますと 。で、ま、なんならそのリレーに関しては もっとトラストがあって、えっと、な、 何て言うんでしょう?プロポーザーに なんか一部のブロックをこのブロックは嫌 だからなんか気に食わないから、この

ビルダーは、ま、プロポーザーには送り ませんみたいな権限も全然ありますし、ま 、一応そのリレも何個もあるんで、ま、 全部のリレがそれ弾かなきゃいけないん ですけど、ま、ビルリレに関してはそう いう権利ありますし、ま、リレが、リレに 関してはその最終的にこのブロックを、 えっと、ピア2ピアネットワークに送る のってリレにリレの役割になるんで、この システム上だとリレーがそれをそれに ミスったら、ま、そのスロットは エンプティブロックになっちゃうって いうなんで結構ま、いろんなトラスト代り 、特にリレーへのトラスト代りのシステム になっちゃうんですよね。実際なん

か、えっと、何回か理例の不具合で、 えっと、プロポーザーに対して適切な 支払いが行われなかったっていうケースも ありましたし、ま、そういった問題が発生 してますと。で、ま、それをどう解決する かっていうのが、えっと、ま、議論されて て、ま、その解決策の1つが、1つという か、ま、その解決策は、ま、このPBS っていうのを、ま、イサリアム公式に実装 してしまおうっていうのが言われている ことです。で、それは、えっと、E、 えっと、 エンシュラインドプロポーザービルダー セパレーションと言われるものになってい て、えっと、VIPで今提案されてるもの になります。えっと、実際ちょっと開こう

。 すいません。パソコン がSP えっと このまがありましてEP7732っていう このこれはこのプロポーザービルダー セパレーションっていうのを公式にえっと L1公式に実装しようというものです。で 、えっと、ま、どうやって実装するかって 言うと、結構、ま、シンプルなシステムで 、ま、まずビルダーっていう存在を、ま、 認めた上で、えっと 、今で、ま、プロポーザー、えっと、 プロポーザーって普通にブロック公開して

たと思うんですけど、えっと、この今回は この変更によって 、まあ、なんか流れを説明すると、えっと 、ビルダーダーっていうのが直接 プロポーザーにまず、えっと、ブロックの ヘッター部分だけを渡します。で、えっと 、ブロックのヘッター部分には、えっと、 ま、ブロックのハッシュと、ま、ペアレ、 ま、ペアレのブロックのハッシュとか、ま 、入ってるんですけどと、ま、あと プロポーザーに対していくら支払うかって いう、えっと、データが入ってますと。で 、このプロポーザーは、えっと、スロット タイムになったが来たらそのプロ、その、 えっと、届いたビットの中から、えっと、 1番高いビット、ま、もしくは、ま、自分

が1番選びたいビットを選びますと。選ん で、えっと、一旦、えっと、パブリックに 公開します。で、えっと、その後に公開し て、そのブロ、それが、えっと、多くの バリデーターに観測されて、ま、 アテステーションが集まったことを確認し たら、えっと、次に、えっと、 プロポーザーが、あ、ビルダーの側が、 えっと、それを確認した上で、えっと、 そのブロックのペイロードを公開 するということで公開しますと、ま、これ によって、えっと、プロポーザーは、えっ と、ビルダーのブロックを盗めないですし 、えっと、逆にビルダーっていうの ビルダーのビットっていうのは、えっと、 その、そのビットが、えっと、通った時点

でビルダーの残高もしくは、ま、提案に よってはビ弾もちょっと小学ステークして その中から、えっと、差し引くっていう 提案もあるんですけど、 えっとビルダーもビルダーもビットビット した分は確実にらないといけないっていう 強制力を持たせることができるので、 えっと、これによって、ま、リレーって いう存在をなくすことがきるっていう 提案がなされてます。 で、ま、なんかこれによって一旦まず ブロック をビーコンブロックを公開してから、 えっと、その後に、えっと、ペロードを 公開するっていう仕組みになるんで、えっ と、ビーコンブロックへの投票だけじゃ

なくて、ペロードへの投票っていうのも 発生して、えっと、ま、新しく役割が増え て、ま、ペイロードがちゃんと正しいもの が送られてきてるのか、ブロックハッシュ が一致してるのかとか、そういうのを検証 する、え えっと、役割もイサリアムに増えるっていう ことが起こりますと、 っていうのが今なされてる案です。提案というか、ま、実際にこれは、えっと、チームによってはこれ実際にえっと仮に実装してるところもあって、ま、あるので、ま、実際に実現は可能で、で、あとは、ま、いつるのかっていう、これがつまジされるのかいところに、えっと、商店が映ってます。 まあ、なんで、ま、これによって一応利益の存在、トラストポイントを減らすことができるっていうのが詳しくないですけど、これどうやったらマジとかされる投票とかじゃないんです。 これはこれはどうなんですかね?

フローがはい。で、のフローが決まってあ あ、はいはいはい。そ、内々のチームなんですか?それ。 あ、一応なんか大沢さみたいなのがいてあ いや、なんかいた気がします。 これって投票で決まるわけって感じでもないですよね。 いや、なんかそこもそうなんかペンディングとか色々ステータスが ステータスはありますけど最終的にそれがき通るかどうかっていうのは投票ではないと 投票なんですかね。ちょっと微妙だと思います。なんか知ないです。 ああ、そうなんだろう。 なんかある程度のクライアント内でのソーシャルコンセンタンスなのかなって思います。それはあ、そこのメタとかに書いてあるんじゃないですか。 そうですね。

あ、ま、調べて申し訳ない。あ、一応この EIPナンバーワンが ナンバーワンがガイドライン はい。ガイドラインになってるんですけど、ま、ここに書い、ま、ある程度書いてるんですけどでもな何て言うんでしょう?ま、それが通るかどうかはっきりとした投票とかそれがま、こスマコン上で行われてるとかではないです。全然 いい部屋にだったらどうでもマジしてほしいなと思っ はいはいはい。 ま、でもこれってシステムの変更伴ので、もちろんハードフォークが必要な提案になるんで、これも はい。ま、そのなかなかどんどんマージできるっていうわけではないです。その年ね年 1回2 回の、ま、昨日のペクトルアップデートみたいなところにはい、取り込まれるっていうことになるんで、ま、年一くらいになっちゃいますね、マジは。 なんで、ま、これが取り込まれ、ま、これはもう実装もできてるんで、ま、あとはいつ取り込む込むかっていうのが合意を得られるかどうかっていう話になると思います。

これじゃあ、ま、あれですよね。ビルダーのトラストポイントであることは変わんないですね。リレイヤーがちょっと [音楽] そうです。はい。リレがなくなるってことでリレのトラストポイントは減りますけど、ピザーのトラストポイントは、えっと、まだここれだと残った場合ないです。 ね、社長おっしゃってましたけど、検証のプロセスとかも結構変わりますけどね。 結構変わりますね。結構全部大きく変わると思います。これはその各スロットタイムで何をするかっていうタスクがかなり変わります。 そうですね。 なんでそうですね、大きな変更ではありますね。うん。 これは 7732 は次どこのハードコープで入りそうとかメ度はある?

これはちょっと今多分議論中でこれを通したい人たちは次の次の次の多分ハードフォークで入れたい。 まあ、多分今次のハードフォークは、えっ と、ピアダスっていう、えっと、ブロブの スケーリングに焦点当てたもののみをのみ というか、ま、それプラスちょっとを入れ るっていうのが、えっと、最優先っていう のは多分各クライアント開発者の中で合意 は取れてて、まあなるんでそれ次には入ら ないんですけど、えっと、これの提唱者 たちはその次の次に入れたいっていうのを 目標にしていると思います。ただそれが 実際取り込まれるかはちょっとまだ議論中 だと思います。

っていうのがまずリレーのそうですね、 トラストポイントを減らす取り組みでもう 1個、ま、ビルダーのトラストポイントを 減らす取り組みっていうのがあって、ま、 それがビルダーネットって言われるもので 、ビルダーネットっていうのは何かって 言うと、このブロックビルディングの構築 を全部T上で行う 。T上で全部行うことで、えっと、 トランザクションもう送った、送られた 時点で暗号化されるっていう暗号化した 状態で、えっと、ま、というか、ま、T上 Tの中でしか見えるに、 えっとで構築して、ま、そのブロック ビルダーは直接そのクションにアクセス できないと変えたりとか難しいんじゃない

ですか?ビビルダーの人があ、その ビルダーそれはアルゴリズムで、えっと、 決まるっていう ことだと思います。 っていう、えっと、のが、えっと、されて いて、で、ま、ビダーネットって言われる フラッシュボッツが出してるものなんです けど、えっと 、ま、さっき言ったそのビーバービルドが ブロック自枚で作るのやめますっていうの はこのビルダーネットに参加して分散 ブロックを作るっていうのを決めたって いうアナウンスが昨い出てて、これがま、 えっとプロトコル内の方針、あ、プロト インプロトコルの話らないんですけど、2 つ目の同向としてありますと。で、まあ、

なんかどういうものかって言うと、えっと 、これなんかどれを読むのがいいかな 。ま、なんか分散、分散的にブロックを 作ってもので、ま、トランザクションを ビルダーネットに参加しているその ビルダーだったりサーチャーが、えっと、 トランザクションをTの中で共有すること で共有して、えっと、ま、その中でその 条件のもでブロックを作っていきましょ うっていう提案ですね。で、ま、ビルダー が最終的にプロポーザーにビット送 るっていうのは、あ、デレーにビット送 るっていうのはこのは変わらないんです けど、ま、そのブロックビルダーはその トランザクションのどういうブロックを

作ったかを分からなくなると リなりますと。ま、これをやることによっ て、そうですね、その2つ目のトラスト ポイントも、ま、一旦解消されると、ま、 あくまでTを信用した上でっていうことに な、なるんですけど 、これがまあ2つ目の、えっと、提案です 。で 、そうですね。で、えっと、ま、ビルダー ネットにフラッシュボ、あ、ビーバー ビルドが参加したことで市場が変わるか なって思っていて 、ま、特にこのビルダー、ま、フラッシュ ボッツは全てのビルダーが、えっと、この フラビルダーネットでトランザクションを

共有して、オーダーフローを共有して、 えっと、これ上で、ま、ブロックを作る ことを呼びかけていると。で、ま、そう すると結構僕は収益構造が今大きく変わる のかなって思っていて思ってます。で、ま 、なんかどういうことかって言うと、ま、 全ての、えっと、ビルダーが、あ、で、 ちょっとその前に、えっと、ビルダー ネットなんですけど、ビルダーネットは 結構交渉な理念がありまして、もう1個 そのユーザーにリファンドをちゃんとし ようっていう、 えっと、理念を持ってますと。ま、なんか どういうことかって言うと、これどこに あるのかな?これかな?ビザーネットに トランザクション送った場合に、

トランザク、ま、バンドルですかね。 バンドルを送った場合にそのバンドルが 価値あるものだったらその多く手数料 プライオリティフィーを払いすぎたとして もそのプライオリティフィそのその トランザクションがブロックの価値向上に 貢献してるのであればそれに応じてえっと お金をリファンドしますよっていうのを 言ってますと具体的になんかどう リファンドするかって言うと えっとまこれもブロックビルダーが最後 ブロック作るんでブロックビビルダーが 収益を得るわけなんですけど、ブロック ビルダーがその、えっと、プライオリティ から、えっと、プロポーザーに喋られる 金額を引いた分だけブロックビルダーが

儲かるんですけど、ブロックビルダーは そのお金の中から、えっと、その、えっと 、サーチャーの、サーチャーとか トランザクションを送った人の貢献度に よって、えっと、貢献度の割合に応じて リファンドをするっていう仕組みになって で、ま、具体的には式が式がこの、えっと 、ここに書いてあるんで、ま、それを見て 欲しいんですけど、ま、貢献に応じて、 えっと、リファンドを行うっていう式に なってます 。で、ま、こうすることによって、これが 起こることによって、ま、ユーザーにある 程度資金が今後戻っていくんじゃないか なっていううん、え、のがまず1つ予想さ

れますと。で、2つ目に全てのビルダーが 、えっと、ビルダーネットに参加した時に 何が起こるかっていうのを考えると、多分 そのビルダーネット上で作られるブロッ グっていうのはトランザクションの、えっ と、送られるトランザクションっていうの はほとんど一緒になるんで、ま、価値とし てあんま変わらない。あんまり多分 ビルダーによって、えっと、ビルダー ネットに参加してるビルダー内では、えっ と、ブロックの価値はあんまり変わってこ 、変わらないくなってくるんじゃないかな と思います。そうすると、ま、入札競争が どうなるかなんですけど、これは結構、ま 、ベルダーネットの方針にもよるんです けど、僕は多分ある程度な、何て言うん でしょう?自然とカルテルのようなものが

形成されるんじゃないかなって思っていて 、ビルダーネット上に参加してる人たちは 、ま、そんな入札を釣り上げないように しようという、えっと 、多分有因があるんじゃないかなって思い ますね。 そうすると、えっと、プロポーザーにられるだから、今のバリデーターの収益がある程度減って逆にビルダーの収益と、ま、ユーザーに帰ってくる収益が増える。結構増えるんじゃないかなって僕は予想してます。フラツウッチとかあの BBバネットとかビーバビーバビ Bの腹を探りたいですよね。こういう手な あの言うてはそこにありそうだって感じですか?

そうですね。そう。 ま、ちょっと何ともまだ始まったばっかりで何とも言えないんですけど、ミーバがなぜこのタイミングで参加したのかっていうのはせっ かなんか超過理順あのに手放す のはちょっと確かに何とも言えないんですけど 1 つ言えるのは今ってこのあれどこに置いたか プロポーザーもちょっと稼いですか? プロポーザーがだいぶ稼いでて だいぶ稼いで 今なの大体まそのタイ特にタイタンとビーバーっていう 2 台ビルダーがいるんでま今なんか結構ちゃんと入札刷競争してるっぽく 価格競争で結構じゃあ意外と手術 価格競争でこれを見る。あ、これ結構昔のデータなんですけどバリデーターにバリデービルダーの取分が

1割くらいしかなくてバリデーターの 取分がま、75%とか80% とかあるんですよ。表に見えてるデータだけだと。 ま、実際はそのなんかビルダーとかは えっとその表に見えない収益とかオフ チェーンで得られる収益とかがあるんで その特に えっと集計まイとの科学さとか取った時に まここからだけだと分からないんでその もうちょっとビルダーのシェアはあると 思うんですけどまバリデーダーのシェア 結構でかいんですよね。 で、これはま、みんなが結構真面目に入札競争してるからだと思っていて 持ってますと。でも、ま、これが、ま、 みんながビルダーネットに入った時に、

ビルダーネットってのリファンドルールを 見ると、そのビルダーのその作った ブロックの収益、ビルダーがプロポーザー に支払って支払った残りの額からしか額を キャップとしてリファンドするわけなんで 、ま、ビルダーに、プロポーザーに大体 支払ってたらリファンドされないわけなん ですよ。ってことは多分ある程度入札額を ビルダーネットの参加者では入札額を抑え たいっていうモチベーションは インセンティブあるんじゃないかなって 思っていて、ま、そうなるとえっとこの バリデータへの支払い額がちょそこ減る んじゃないかっていう予想を個人的には 立ててます。 プロポーザーは仮件なんです。誰でもない。

プロポーザーはあれですね、あの要はそのバリデーターのことなんで POSで選ばれた バリテーターのことです。ということは1 番まったのトランザクションを作るユーザーの目線からするとなんかそのどうなるんでしょうかなんかビルダーを取ラストしないかトラストするかでトラストする分手数量が低いとかなんかそういう形になってこうイメージです。 ああ、なんかこういう、この市場になった時は結構 では、 えっと、ユーザーにとっては嬉しいのかなって思っていて、ユーザーにとっては、ま、多分ユーザーの払ったら手数正料が結局なんだかんだ言って、えっと、プロポーザーに行ってる状況だと思うんですよね。プロポーズユーザーの手数量の

8 割が、ま、プロポーザーに行ってるわけなんで、これでステーキングで回収できてるわけないんです。これは え、あ、というとステーキングとしてきた。 このバリデターの収益分化されてることにはないでしょ? あ、でもそのバリデーターになうん、まあまあその確かにそのライド うん。このバリデーターのま、25% くらいはライドなんで、 ま、そういう意味ではライドユーザーに結局分配されてるとも言えるんですけど、 すごいマ外れな発言かもしれないんですけど、ユーダーとかブに中きされてるだけにも見えますね。あ あ、まあまあ、それはそうそうだと思う。そういうことでもあると思います。 実は不要なんじゃない。

はい。はい。はい。 でもそれがないと そのバリデーターが今度は集計化するんです。 うん。 ま、いとかがその自分たちでこの構造、ま、要はビルダーとバリデーターが統合してるみたいな状態になって うん。 強いシェア率を持ってるビルバリゲーター がこう集金化しててPOSのこう1番の 問題であるの50%アタックとか コンセンサスの生き地を超えちゃう可能性 が結構あり、ま、現実的にはトクの価値が 下がったりするないと思うないと思うん です けどあ、なんか具体的にどういうこと かっていうとに変わる前あのプロフワーク は確かにそのブあサンド作るやつらが ロード立てて結構聞いてたんですよ。ああ

、そうです。うん。で、これがEOS 足して、ま、こうなったんだったら健全化してるよね。トランザクションの健全化してお でも、ま、フラストできないから中きされてるとも取れるなと思われて ああ、なるほど。 あ、すいません。あの、色々あるしてる人も捉えられるて うん。うん。そのなんかMBってすごい 大きな問題だっていう風に、ま、捉える こともできるんですけど、この バリデーターで見た時の全体としての種 ってそこまでMBの主力ってそこまで 大きくなって多分本来は実際には アデテーションとかそのコマネーションの フィが大部分を占めていて、ま、その、ま 、そのMEBってこだけ見るとすごい 大きいんですけど、そのバリエーターの

全体の収入としてはそしてそこまで大きな んで、ま、その追加でちょっとお金払って バリデーター にそのブロック作ってもらってるとっていう風に取られてもま、 ま、それも捉え方もあるかなっていうのなんで、ま、 便利量です。 そう、そう。だから単純に文業の利が進んでるっていう風に捉えてもまあいいっていう話でもあ、 それはこれは今話していました。 ありがとうございます。うん。 そうですね。 ま、あと何でしょう。ま、一応ビルダー、ユーザー目線からするとなんダーにトランザクション送るとビルダーがそのシミュレーションしてくれて、えっと、ま、ビルダーがリバ、えっと、リバートするようなトランザクションは全部は結構ってくれるみたいな のもあって、ま、そういう意味で、ま、ある程度そういう

UX の良さっていうのもユーザー目線であるはあります。そうですね。 ビルドネットの話で言うとなんかビット学が下がってくってのはあんまり僕想像つかなくて はいはい もしビルダーネット参加してる人たちがカルテル組んで全体のビット下げようってなったらソロソロのビルダーとかがそれより高いビットをつけてもう毎回ビルドできちゃうみたいななんかそういうな、なんて言うんでしょう。 なんか悪さをする人がいる前提なので、その悪さをするソロの人たちがなんかその間を取りに行くみたいなことができちゃうんじゃないかって思ってて、僕どっちかというと マイニングプールコインのマイニングプールと近いのかなと思って

はいはい ビルダーネットを組んで分散的にビルダーをした方が価値抽出の相和が高くなるっていうそういう過程があるんじゃないかなって思ってですけど それは個人的にはないかなって思っなぜ ならえっとまあまあできるんですけど実際 でもそのビルダーネットが主配的になっ たらトランザクションがビルダーネットに しか来ない。価値あるトランザクションが ビルダーネットにしか来ないっていう状況 になななると思うんですよね。だから ソロスステーカーとかままソロのビルダー とかがビルダーネットなしにブロックを 作ろうとしてもそもそもトランザクション を集めらないんじゃないかなって僕は思い ます。

うん。なんかた、ま、例えば1 つのダップとかがなんか別でもうそれ専用のビルダーとか作っちゃって、こっちの方がユーザーは手数料を安くしていいよみたいなことを ああ、なるほど。はいはいはい。そのユーザーは何でしょう?どうなんだろう?そのプライオリティ低くても高くしてあげるよみたいな。 PC 使えばアルケミとか別のビルダーネット通すより RPC の手数量低くていいよみたいなことを言って ああはいはい。 あ、なんかダップ単位でユザートランザクション全部集めちゃう。 なるほど。ダップ単位で集めてブロック作っちゃうっていうか。 ブロック作っちゃうとか。 うーん。それできない。ユニとかだけです。 結局そっち側の勢力がその

ビルネット側のトランザクションの価値を上回らないといけないから 結構 うん。でもビラネット側がなんだろう?ビットガク下げていく戦略なんだったらなんかどっかで [音楽] ああそれは まどっかでは多分変わるかもしれないですけどまなんか今メブーストを使ってる人と使ってない人がのブロックの価値の差ってもう 3倍とか3倍とかあるんですよ。ピットの 差がというか、ま、そのブロック valリューの差がなんで結構 その、えっと、ま、なんか結構これはもう イサスキャン見た目で分かるんです けど、見てもらうと分かるんですけどイサ スキャンのブロック見ると、えっと、です ね

、ま、ビーバーとかの作るブロックは、 まあ、大体、ま、50ガスと50%くらい になってるんですけど、なんかあるかな このフィレシピエントだから普通の登録さ れてない普通のこの多分バニラビルダーが 普通のそのバリデータが直価にブロック 作ってる状況ってこのガスとが明らかに 少なくてですね、多分平均で30%くらい しかないのかなって思うんですけど、ま、 要はトランザクションあんま集められて ないんですよね、彼らは自枚でブロック 作ると。ま、そうすると 、ま、ていうわけで、ま、結構ブロック valリューに差があって、多分倍くらい 差が倍とか3確かなんか34倍くらい差が

あるってあるんですけど、なんで彼らが 体力的に無理のない範囲でビットする限り その34倍くらいビビット額に差があるん で、ちょっと結構まあ、ま、極論 半分くらいに下げたとしてもまだピーダー の方が優勢っていうデータがあります。 後半の方はですか、例えばビラネット作っ た方が価値の送量が高くなるみたいなそう いう議論じゃないですか?ビターネットの カううん、ま、ありそうですね。 その1局トランスザクション が1箇所に集めた方が絶対抽質の送量は 多くなるわけなんで、今ちょっとバラバラ にトランザクションが送られてる。

ダごとに送られてるっていう状況よりはトランザクションが全部 1 箇所に集まった状態でブロックビディングした方が価値の層は高くなるはずなんで、それを考えると そっちの方 なんかなんかどっちかというとビルダーネットって言っても分散してるってよりはサーバークライアントモデルだと思うんですよ。 はいはいはい。 各ネットワークに参加してるビルダーにタスクを振りやけるオペレーターが必ずいてでビルダーの参加者たちはその振り上げられたを解くっていうそういう 仕事分担になってると 思うんですよね。あ あ、でもそういうわけでもないのかなって思います。 一応ビットは 全振り分けてんじゃなくてオペレーその誰 かが

ちょっとま確実には言えないんですけど ちょっと調べておくんですけど一応 多分全ビルダーネットに参加してる全て 言うんでしょうんですけどオペレーターが それぞれ ブロック作全のスロットがブロックを作る んです かそれぞれでブロック全員がブロック作っ 強調してるんじゃなくて競争してる。の中で競争してる気が。そう。 そうっす。競争するモデルになっちゃう。今現状だとビルダーネットビーバビルダーネット なんかビルダーネットっていうのが ま、あくまでトランザクションを共有するための装置 うん。

みたいなものになってて、ま、実際どの実際にブロック提出するのはそれぞれのオペレーター全員っていう感じだと思われます。えっと、これはリレースキャンを見るとああ、なんか重いな。すいません。 なんかそれだとアルゴリズムがちゃんと動作してるってどうやって検証するんですか? これは確かにちょっと置き問で ビルダーごとにアルゴリズム違うのにTE で検証するって。 それは確かに疑問なんすよね。 これに関してはちょっと今質問、昨日質問したところ フラッシュボツにまあまあ一応こんな感じでネットの中にもリーバーネザーマインドフラッシュボツってあってこれこいつらそれぞれまブリックキ違うわけなんすけどそれぞれで提出してるから多分ちょっとま、データ見てみたら意外とそのこのターンはビーパーだけが提出してるみたいなことになってるかもしれないですけど ううん。実質51%

攻撃で体験されてるようになる。 ああ。はいはいはい。 ま、でもここはブロック構築の部分なんで利用具が起こることは具とは切り離されてます。 先ほどそのビルダーネットを使うと多分ブロックの中身とかが近同じような感じになってくるんじゃないかっていう話がありましたけど、今ってこの すでになんかに似てきてたりしますか? どうすかね?どうなんだろう?えっと、ちょっとそこまではすいません。見れてないです。でもうーん、どうなんでしょうね。ちょっとデータを例えば見てみますか。 このビルダー内でのでもなんか見ると面白いです。ちょっとちょっと違ったりするようしますね。サのプロフィットがちょっとこれビルダーネットについてはまだまだ分からない部分もあるというか多分ドキュメントに全て書かれてるわけじゃないんで今ちょうど質問してるところなんですけどはい。 ま、一応そうですね、そのトランザクションを一化しようっていうモチベーションで動いてるっていうことであります。

1 つっていうとその送られてくるブロックの内容は ADの外から出ないから の外に出ないからはい。ブロックビルダーはい、見ることができないっていう一応全体になってます。それをちょっとどう保証するかまではちょっとまだ見れてないんですけど念としてはそうですね。 ただリレーに現状のシステムだとこれもリレにトランザクションブロック送った時点では一化を外さないとリレが検証できないんでリレは別に見れちゃうんでそのトランザクションブロックの中身を ま、フラッシュボッツはそこもリレもえっと TでT がリレのえっと役割を果たすようなプロダクトを今開発してるんですけど、ま、

EPBS を使えば、ま、そこに関しては解消で ま、それを待たずとも解消できるっていうのあります。 今フラッシュボックスが作っているプロダクトとギルダーネットは競合なんですか? あ、いや、そこは競合ではないです。 ありがとうございます。 例えばビルダーネットに参加しますってなったら うん。 収益構造ってどうなるんですか?なんかちょっとでもなんか計算に参加してたら収益もらえるのか自分がたまたまブロック提案したブロックが再択された時だけ収益もらえます。 これはちょっとなんかフラッシュボツに聞かないとわかんないですけど表向きにはだから自分がブロック提案した時にしか収益入らないことになってますよね。 なるほどね。なんかそうだとカルテルが成立しにくいかもしれないですよね。

ああ、 独立してというかやってるんだったら結局競争になるからですよね。だからそこの仕様によって本当に先ほど言ってたようななんかビルダーネット使ってる人がみんなで凶暴してなんやかんやするみたいな果て成立すれかどうかってが変わってきたですね。 そうですね。ま、でもうーんそうですね。 でもなんともその入札をみんなで揃えればアルゴリズムブームをみんなで揃えたら、ま、一応原理的には同じになるはずなんで、そこは、ま、実質で枯れてるっぽくなるなったりしますし、 そこの偵察の仕組みっていうのもこのビルダーネット共通なんですか?

ちょっと、何ともわかんないです。 そこまではまだ までもタリアとしてベルト参入しようと思っててで参しながらまてみてみようかなっていう感じです。そうですね。ちょっとでもま確かに調べてみる価値ありますね。これビットデータに関してはその全て公開情報なんでどういうビットをしてるのか見れば分かると思います。今現状で同じ戦略を取ってるのかちょっとなんか違うブロック作ってそうだなっていうのはビットノタ見れば分かるのかなって思います。 ざっくりビルダーネット やったらリピッステーキングで稼いでたお金がメ資料に流れてきてでこれはビルダネットで参加すればそれを利益にちょっとあり付けるかもみたいな感じ ちょっとま自分の仮説でしかないんですけど自分はそうですねプロポーザーに流れてた金が普通のユーザーに戻ってくるんじゃないかなっていうと思ってます。

ま、いいことには追い方、 ま、ちょっといい子か悪い子とか何とも言えないですが、その、ま、プロポーザーになるほうみが減るんで プロポーザーの数が減ると思いますけど、 その分退出すると思いますけど、ま、カルテルが実際組まれるかどうかはちょっとビルダーネットの移行次第かなっていう。 ビネットが組もうと思えば全然全体の方針 として組みたいので組む組みたいのであれ ば組むと思いますけど、ま、そうじゃない なら、ま、今まで通り競争が起こる可能性 は全然あるかもしれないですね 。っていうことです。で、ま、個人的には

その、そのリファンドしたいっていう理念 があるんだったらカルテルを多分ミルダー ネット側からこういうルールで入札して くださいってルール揃えて、ま、自然と カルテルが組まれるよう な構造にしたいんじゃないかなとは思って ます 。ま、でもそれのそのためにはその全ての ビルダーが少なくとも大手ビルダーが全員 ビルダーネットに参加してないとダメなん ですけどね。 っていうのが今のPBS の最前線になります。そうですね。一旦以上。あ、めっちゃ時間経ってましたね。すいません。ありがとうございます。 [拍手] 勉強になりましたね。すごいからまちょあるんで。ま、時間あるんで。

そうす。なんかもなんか、ま、議論した方が楽しいかなって気するんで、 なんか今のテの話とお父さんの話を合わせてなんか論、これをなんか話したいとかういう論点あるんじゃないとかそういう質問とかなんかあったらそういう規定に飛ばせればいいかなと思ってます。 はい。 このビルダーネットで入札を受ける側の人 っていうのは中央集権的に1個あるかそれ とも分散されてるものだその入札を受ける 人が今でいう今だとまリレリレって言わ れるものでま個かあるんですけどま散され

てるってほどの数はまあまあ何個かああ るって感じですね556個くらい10大事 な10以内くらいかな。リレがいるって 感じですね。で、リレイがそれぞれ最高額 の、えっと、入札を選んでプロポーザーに 送るっていうで、その中から1番最高額の プロポ、えっと、入札っていうのをメブ ブブブースト が、ま、ソフトウェアが選んで、ま、 プロポーザーに送るっていう状況にはなっ てます。 ちなみになんかEPBSをやりたい目標と

してはリレーのトラストポイントを消すっ ていうのもあるんですけど、もう1個は、 ま、イサリアも公式にビルダーっていう 役割を認めることで、ま、今まで バリデーターになるための要件って、えっ と、バリデーターの責務としてブロックを 作ることっていうのが、ま、求められてた んで、ま、それを考える、えっと、その ために、ま、な、何て言うんでしょう? そのブロックスペが制限されてたっていう 側面もあるんですけど、ま、大きい ブロックを作ろうとするとちょっと スペック的に足りないっていうところも あるんで、えっと、ま、ある程度ブロック サイズがそれによって制限されてたって いうのもあるんですけど、それをもう ビルダーに移動しても移っていうのを公式 に認めるってことで、えっと、ま、

ブロックサイズを引き上げようっていう、 引き上げることができるっていう、そう いった、えっと、目的もありますね 。ということで、ま、イサL1 をスケーリングさせるっていう意味でも提案されてますか? ちょっとカジュアルな話題になっちゃうんですけど はい。 常々思うんですけどサリアムってちょっとその使用買えすぎじゃないですか? 分かる? [音楽] それはまだいやなんか普通によく買えるよねくらいの話でとまれたらいいですけどブルコインすごい価値が持ってるじゃないですか。 6000の上には。そうです。 だからその仕様をなんかこの開発者たちが結構ノりで変えてるのってなんかすごいやばいことだよなと思うんですけどなんかどう思います?あ あ、まあなんか事業者線大変ですよね。こ

れってそのまま特に僕はま、メルコインに勤務してるわけなんですけど結構多分内ちうちま、その仕様が変わるごとにそれに対応するためのソフトをだいぶ変えないといけないっていうのはあるのでえっと大変です。実際結構コストを払ってると思います。 なんかね、問題が起きたら大変なことになるところじゃないですかも。 はい。そうですね。 あと今回もテストネット壊れましたし、今回のハードフォークであ、フルド失敗。 フレード失敗して1個テストネットが他の EVM

チェーンってどうなってるんでしたっけ?全然他の Mチンも同じ 他のチェーンはこの仕様につ随 あ、マ似し、マネシックしてますもんね。 ま、でも他のまあまあもによるんですけど、 そらなとか目したらもうなんかお前プロポーザーバリデーターやめろみたいな。 あ、そんなそんなそうそうそう。 へえ。メブをしたバリデーターがもうスラッシュされて追い出されたみたいな。そ、そうなんです。 それ ま、L2 はまたまそれはそれで違うわけなんでL2 はま、C 検サーが基本的には単一のC 検差がトランザクション並び書いてるわけなんで、ま、また構造は全然違うかなって思います。 なんか僕が1

個思うのはその、ま、ビットコインは結構その変わらないのが勝ち うん。である。 ビットコイン結構変わってますけど。 うん。まあまあ相対的に変わってるかな? 相当 うん。なんか変わる方がその研究者とか開発者も熱量持って結局エコシステムとしてはなんか盛り上がる感があるみたいなのは 1個差なのかなって。それはね。分かる。 うん。 変わらないと、ま、退屈っちゃ退屈っていうか開発したからしたらそれはま、よくも悪く ビットコインの価格が上がってるのはイーサリアムのおかげだと思うんですよ。 イーサリアムっていうなんかちょくちょく変わりチェーンがあってなんかめっちゃビルダーがいてこうめっちゃニュースがあってドラマがあるチェーンがあるからこうブロックチェーンに興味が集まってみんなビットコインを買っちゃうていうそのニュース話したくトレーディング分かりますか?

トレーディング ちょそれ一緒にみんな見たくて今日はそ話そうと思った。 あ、じゃあちょっと 来てもら、 あ、このまま使ってもいいですよ。 それ最初にレイングじゃみアトレードとか分かりますかね?多分大丈夫かな? ああ、なるほど。進化 ペアトレさん。いや、でもそう毎回ね、話の話から始まる。でもなんでかって言ったらすごい大事やっぱお金って引っ張りは 1個してるから。 ま、いいで入ってるけど、ま、それを だからあの日本で道路が道路あ、マイクね。 うん。そうだった。

あ、マイクつけて。 あ、マイク、え、マイクつけるほどじゃ、マイクつけるほどの偉い話はするわけじゃないんですけど、ま、だからペアトレどういう概念かって言ったら何に対して何がいくら上がってるかみたいな、そういう話ですよね、単に。 で、1 番大事だと思ってんのがこうイースタリアムとビットコインのやつでこれ見た時にあのこう毎回見る時に誰か話そう話そうと思ってんですけどせっかく今日今日こそ今話すべきだと思って これやばくないですか?このチャート行ってみ分かりますか?これ まずまずこっちの時はチャートすごい汚いですよね。これ 汚い汚いってことは別に何かここで大手がやってるわけないんですよ、絶対に。 で、自分もこれ1 年ぐらいずっとマーケットメイキングボット作ろうと思って、過去のやつを観察すると

2023年の4月くらいに 基礎的なハイフ取れるところのさがピタって消るんです。ピタっと絶対この時に古典企業の人トラデショナル企業の人が入ってんです。この人に。 その通り。その通り。 絶対そうですよね。そう。 で、だから大手の機関が当然ビットコインをヘッチせずに入るわけないじゃないですか。 うん。 ちょうどいいヘッジ道具があると大手の研究感は入りやすくてウォールストリートの人にこのい感は結構踏みつきにされてると思ってこうこんな綺麗にちゃうと思う置されてるって 実こ実は車内でも話した話で ああ出てた実は実は ソさんとか絶対そうですねここイサリーム売ってビットガン入ったはず絶対にそが変わってることの 大きなインディスインセンジティブここにあるよなこんなに相売ってイサムいらでも売られる今回のサイクルで これはどっかで変わんないといけないような印象はすごい個人的には思ってさ、オ野さんの話式

ヘッジとして ヘッジ道具に使われてるだけも 以外のヘッジとして売られすぎて で変わらないビットコイン変わらないかど変わってみたいですけども僕も変わってないと思ったんで変わらないと思われてるビットコインの方に 大手の金融さんとかいろんな企業さんの大きいお金が何アメリカとかの週ごとの準備金とかのピットコ に使れて入る時にイサリも売られてんのかなって。 うん。ビットコインが上がれば上がるほどこれがわかんないです。結構ピアトレード超える時すごい大事だからこう前のやつ超えるかどうかすごい大事だ。こ超えちゃったら一気にもう本当にサかも。いいでしょ。超 この綺麗なチャート見てそこ誰かと表したかったです。綺麗ですよね。

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時か。じゃあ10時間にしましょうか。 はい。はい。ありがとうございます。 [拍手]