Public-Private Articulation: Chambers' Role in Policymaking | Regulation Day Devconnect Edition

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Muchísimas gracias a todos por participar en esta mesa. Eh, Viara no habla español, entonces vamos a hacer todas las preguntas en español y las preguntas que tengamos con Viara vamos a a ir con inglés. Entonces, por hacer un poco una breve introducción a la audiencia acerca de quiénes sois, qué papel tenéis vosotros dentro de vuestras organizaciones y qué papel tiene vuestra organización dentro de la industria. Si nos podéis brevemente dar una pequeña intro in your turn is like explaining to the audience who you are what your organization doing in the space and what's your role with that organization you want with thank you so much and

apologies for not speaking Spanish um I will make sure that next time I'm on that stage I will be speaking in Spanish however um I don't speak it at the Brusselevelesentpustry broadly predominantly focus level layers. So we represent what is being built basically by the people that are at events like this one to the EU policy makers that then regulate some of those activities that are based on the

technology or the services. So my basically my role is being interpreter between the space and policy space making sides and really happy to be here and thank you for having bueno me voy a quedar con lo último que que dijo ella de que somos intérpretes. Somos la cámara argentina fintech. Eh, somos una cámara que nuclea más de 400 empresas de la industria, empresas que hacen toquenización, exchanges regulados, empresas de crédito, proveedadores servicios de pagos, eh, pasarelas, on offchain, eh, RAMs. Eh, la cámara nació hace hace poco más de 8

años. Eh, mi rol adentro de la cámara es el director de medios de PO y crirypto. Por ende, yo también soy una especie de traductor en el cual trato de impulsar a la industria fintech en eventos como esto y que proyectos, protocolos y compañías web 3 que quieran empezar a desarrollar negocios en Argentina y que necesiten a nuestros empresas socias lo puedan hacer de la mejor manera posible, porque al final del día lo que queremos es eh mejores y más productos financieros para los usuarios. Y qué mejor lugar para empezar con el abordaje cripto que en lugares como Depnect y encima aprovechando la oportunidad que estamos en Argentina y que somos locales.

Buenas, os sigo. Eh, bueno, yo soy Martín Benítez eh del directorio de la Cámara Uruguaya de Vintage. Básicamente nosotros, además de ser este interlocutores, somos como un puente, digamos, entre la industria. agrupamos y hacemos de puente con el regulador, con los bancos, este, digamos, tratamos de impulsar con más fuerza lo que lo que precisa la industria y y mover la regulación justamente este para que sea sana y no mate la innovación. Así que un poco ese es nuestro nuestra función.

Bueno, muchísimas gracias por la invitación. Mi nombre es Ricardo soy director de la Cámara Paraguaya Blockchain. En Paraguay estamos trabajando 100% sobre lo que es la horizontal de blockchain y a partir de ahí van a venir las verticales de negocios donde van a estar entrando todos los que sean empresas como Starup, Vintage, pero nosotros estamos más enfocados en lo que es la horizontal. Es una red neutral y tiene su propia ley en Paraguay. Paraguay tiene una de las primeras leyes del mundo que permite el uso de tecnología blockchain. No habla de criptoactivos porque en realidad nosotros eh abocamos otro escenario en el tema de legislación, legislamos los documentos electrónicos. Entonces, desista, esa es la base con la que trabaja Paraguay y es la que estamos presentando a nivel la TAM, de tal forma

que se pueda considerar eso como una opción también viable, porque va a permitir que puedan desarrollar todo tipo de tokenización, pero con seguridad jurídica. Ese es un poquito lo que estamos trabajando y el año que viene un dato importante de de Paraguay, que es el el Banco Central del Paraguay recientemente ya eh legisló el tema de toquenización de acciones en la Bolsa de Valores. Por lo tanto, de ese punto de vista, el año que viene va a empezar el Sbox regulatorio y ahí vamos a empezar a trabajar con todo lo que tenga que ver con el ecosistema blockchain en Paraguay. Ahí, Ricardo, ya cojo un poco también, ¿no?, de esa de lo que nos estás contando sobre Paraguay, el ecosistema, qué es lo que está sucediendo. Si nos puedes contar un poco más de luz de cómo ves el ecosistema cripto web 3, activos

digitales en Paraguay y ya esto, curiosidad mía, ¿no? A la vez que estabas diciendo que por primera vez se reconoce eh blockchain, ¿es alguna blockchain específica? Eh, hay ciertos requerimientos porque es un tema que se ha estado hablando estos días mucho, ¿no?, en todos los paneles, las infraestructuras, reconocerlas como infraestructuras de mercados financieros. Entonces, ¿cómo está Paraguay abordando todo esto? Bien, Paraguay tiene dos escenarios que una es el tema cripto, pero más por el tema de minería, que no es el caso más importante para Paraguay. De hecho, nosotros no tenemos ley de criptomonedas, por ejemplo, pero sí ya tenemos ley de uso de blockchain.

Habiendo dicho esto, nosotros en el 2021, cuando sale la ley 6822/21, nosotros eh desde el sector privado leemos esa ley y nos damos cuenta de que es netamente para uso de blockchain. Solamente que el enunciado de la ley dice de los servicios de confianza para las transacciones electrónicas del documento electrónico y del documento transmisible electrónico. ¿Te das cuenta que nos habla de blockchain? pero nombra una autoridad de aplicación que es el Ministerio de Industria y Comercio, quien se encarga de analizar la tecnología para cumplir esa ley. Y en ese caso es donde el ministerio dice, en este punto en la que es documento transmisible electrónico, sí o sí blockchain. En el documento electrónico puede ser o no blockchain, porque el documento electrónico solamente exige

dos dos íem importantes, firma digital electrónica cualificada y sello de tiempo electrónico. Con eso es un documento viable jurídicamente. Pero en el tema de documento transmisible electrónico, ahí tenemos estamos hablando de documento, título, valor negociable. Por lo tanto, ahí va a estar tu casa, tu auto, tus acciones, patentes, registros y marcas. Por lo tanto, eso necesita tener un tercero de confianza y ahí sí necesitas tener blockchain. Y la pregunta final que me hiciste sobre qué tecnología estamos trabajando, nosotros trabajamos con una tecnología privada y una tecnología pública. En la pública estamos usando Hyperledger Vesus de Ethereum y en la privada estamos usando Hyper Ledger Fabric de IBM. De IBM, ¿sí? Entonces, en ese punto nosotros hicimos por primera

vez unir dos motores de blockchain para poder lograr la seguridad jurídica. ¿Por qué? Porque al tener dos motores de blockchain, en uno, vos tenés la propiedad, el documento electrónico propiamente dicho, y en el otro tenés lo que se conoce como derecho subsidiario, es decir, el token, que es una extensión del documento electrónico. Ya no necesitas una ley de activos digitales porque ya es una extensión del propio documento electrónico. Entonces, con esos dos motores de blockchain, generamos lo que se llama una blockchain soberana, legal es el nombre de la blockchain y es la que estamos proponiendo en la TAM y está quedando muy bien porque tenemos estamos trabajando con países como Bolivia, Ecuador, Perú, Panamá y República Dominicana. Y también con Argentina queremos trabajar solamente que Argentina tiene un tema muy especial a

nivel constitucional que es el hecho de la tradicio, obligatoriamente papel carturlar y escribanía. No se puede salir de eso. Hay que salir de eso para poder tener una tokenización 100% digital. ¿Y quién opera esa red? O sea, es decir, porque Hyper BU y Fabri tiene que tener unos nodos. Espectacular la pregunta. Espectacular. Nunca esa pregunta estuvo mejor. Para cuando se plantea un escenario de blockchain soberana, sí o sí tenés que dividir los nodos en tres partes. Nosotros los dividimos en tres partes. 33% lo tiene el gobierno, 33% lo va a tener el sector privado y 33% las universidades. Por lo tanto, está descentralizado 100%. No existe la posibilidad de tener 51% en la ecuación.

Fenomenal. Vamos a extender esta un poco este debate, ¿no?, sobre cómo están enfrentando las diferentes regiones, todo el tema de activos digitales, parte cripto, parte blockchain, tocanización, infraestructuras de mercados financieros. Por ejemplo, Martín, en la parte de Uruguay, ¿qué estáis viendo vosotros? Y bueno, en Uruguay, a ver, para ponerlos un contexto, capaz que hay mucha gente extranjera que no conoce Uruguay. Bueno, Uruguay es como el el el país chiquito en la región que que siempre tiene buena nota y que es un país seguro, que tiene baja inflación, que es estable, etcétera. Y eso y tiene zonas francas que eso ha provocado que muchas empresas financieras y de tecnología se instalen en Uruguay. Y eso ha traído también este que dueños y empresas de de vintage y de y de cripto

se hayan instalado en Uruguay. Tenemos a los de Mercadolibbre, a Globant, este Ripio, Decent Centralant, hay muchas empresas que los dueños están viviendo Uruguay por todo eso mismo. Pero, ¿qué pasa? ¿Qué está faltando para que fermente, digamos, la industria cripto y y web 3 en Uruguay? es la regulación, digamos, porque vienen muchas empresas y te dicen, "Bárbaro, pero pero nos está faltando, digamos, un un una seguridad jurídica de que realmente yo me instalo acá y digo, hasta Teter ha hecho algunas inversiones en Uruguay de diversificación, pero nada con con mucha fuerza. Entonces, por suerte, este año en Uruguay se, perdón, en septiembre del año pasado se reglamentó de se se aprobó

la ley de activos virtuales, se está reglamentando, ha habido una consulta pública ahora en agosto y si si Dios quiere para fin de año principio del año que viene se termina esta consulta pública que estamos desde la cámara con idas y vueltas con el regulador, digamos, de tratando de de de pulirlo un poquito, pero que viene bien y y bueno, con eso yo creo que a partir del 2026, cuando salga la ley entre en vigencia la ley de activos virtuales. Eso va a dar un marco, va a terminar de dar el, digamos, el marco para que varias empresas que sean proveedores de servicios activos virtuales puedan desde Uruguay brindar servicios a la región.

Y para los que no estamos familiarizados con esta regulación, si nos tuvieras que decir más o menos en qué términos se está desarrollando, es decir, es más, Argentina, por ejemplo, ha desarrollado una regulación como mucho más flexible, ¿no?, hacia toda la parte de PSABs, va poco a poco regulando. Sin embargo, la semana pasada Brasil lanzó regulación y es como mucho más pesada, eh, regula mucho más fuerte. Ni que hablar de Mica, que ahora hablaremos de de Europa. ¿Hacia dónde va Uruguay? Vamos a una aproximación un poquito más flexible, más pesada, más genérica, sí, más flexible, muy parecido quizás a Argentina. Eh, trata de definir quiénes son los proveedores de servicios virtuales y y y quién tiene que pedir una licencia, poner un poquito de orden en la cancha que que se necesita. Eh, han venido con algunas

requisitos y garantías un poquito altos, que es un poquito lo que estamos pidiendo de la cámara, que sea más escalonado, que sea, porque si no matas a las startups que que están tratando de innovar y solo dejas a jugadores grandes, pero en términos generales es es genérica y trata de y deja muchos temas por fuera que va a ir metiendo. Digo, ya lo venimos hablando con el regulador, eh, touenización no no no está ahí adentro, va a venir posteriormente. Da simplemente un marco para que se diga quién es proveedor y quién no es proveedor y qué es lo que están, qué son los activos virtuales. Es por ahí que estamos trabajando.

Fenomenal. Bueno, pues muchas ganas, ¿no? De que venga esa regulación también para duda para Uruguay. Let's go for Europe now. We are talking about regulation. We need to talk about Europe. I think that Europe has developed like the most comprehensive framework, regulatory framework regarding digital assets and and crypto. What's your opinion on the MA regulation and what lessons do you think that Mika can bring to this region? Right? like we are talking about the different regulations in different countries. So what's your opinion on that? Yes, thank you. And whenever there is a discussion on regulation, obviously there needs to be someone from Europe because that's

literally the best thing that comes out of Europe or like the biggest thing that comes out of Europe. Um so we do love to regulate things and when it comes to the crypto assets market um there were two reasons to even begin drafting MI back in 2018. So one of them was that some of the member state. So the way that the European Union functions is that you have it as a union but then within it you have still 27 sovereign countries. So each of those countries has its own legal system own laws rules and everything that are functioning even without like a centraled let's say rule book to function. So what happened with

the cryptoassets market in Europe was that some countries some member states such as France for example became begun regulating the market while others such as my home country Bulgaria were more passive so there wasn't anything happening on that country which was starting to create some sort of a mismatch between the application of of the law basically between the rules within the union which is at its core a financial union. So an union that started after the world war the wars but basically also has this very strong economic function. So there needs to be a unified market as part of the European

Union and once you have basically separate laws that are really competing this doesn't work out. So then the European Commission how this functions is the European Commission is the body that proposes the initial law. So it's the executive arm of the basically if we think about it as if it is local government it's the like the ministry proposing the law. European propos in draft could of some of the issues and most visible use cases of crypto assets at that point so currently m is divided into two broad sections one is on stable coins which

are two categories within that broader category asset reference tokens that no one uses in practice large category with is on cryptoet services which basically regulates an entity or a person providing services with crypto assets needs to get a license in order to operate compliantly. So this is M two parts broadly speaking that are very much intertwined and within them you can see traces of the time during which M was drafted and was first initially of. So this is the point

when if you remember Mark Zuckerberg had this idea of creating a stable coin. So it went through two iterations Libra and DM. So in the two categories of stable coins you can see this two iterations with asset reference tokens being basically this basket of assets that keeps the uh the value of the stable coin stable and with money tokens this being one fiat currency basically keeping the the value so those were the two iterations of um Facebook's back in the day proposal for stable coin and the other thing that was happening was the ICO boom that was around the same time the commission was sitting down and

writing the draft. So this is also that is not however that useful at this point because thankfully or not that's a matter of discussion but no one is currently issuing ICO so what basically created M was pressure but also this specific time time time that it was being drafted so maybe something that other countries that haven started regulating so extensively can take us learning out of it is wait a bit more. regulation

with regulation point with that learning so yes there is with the regulation itself there is an article that says that there needs to be revisions so there is even a list of topic that already have set up as the next as They call it M um which is DFI which is lending and stuff that aren't currently uh integrated but also they are considering other things that basically with Europe although a regulation takes a lot of time to be finalized and then a lot of time to be changed there is still this flexibility that also my association is quite involved in this process of back and forth this is working this isn't work we need to rediscuss this and reopen this also there so many regular

Europe I mean really a lot so there are quite a lot of things that you can still kind of try to solve through other frameworks that are already being discussed so you don't waste time to wait to reopen for to be reopened but yeah it's definitely a work in progress you don't just create a regulation and forget about it you need to also follow application in on 27 member states super complex and then also think about all the things that are not there or should not be there um and it's like the job is to basically be there and explain all those things.

I think that it was like great to have that idea about Mika was like the result of some phenomenons that were happening in 2017 but it took us I'm Spanish, so uh I'm I'm also from Europe. Um it took us a long time to have that regulation and before we had Mika one we were already talking about Mika 2 because of course DFI is out of the of the regulation. So for example right now we we had merge Madrid now in in October. This was one of the talks and I think that for the audience can be interested interesting also to hear that from you.

What do you think that it's working and what do you think that it's not working? Because what we have seen in the conference for example it is like with the new the genius act from stable coins like from the US there is a thought now in Europe like maybe we should change or we should modify a little bit like the regulation here. So what's your opinion on that? So what's definitely working is the so fact that we have a regulation we already have some clarity. So businesses that want to offer services and what's great about Mik is it that it has this passporting regime integrated in the regulation itself. So until M we had 27 member states with their own regulations

regulating specific services and then that's it. You cannot really go out of France and and under the same rules continue offering that service in say Spain. Right now with Mick under the same license you you can operate across 27 member states which is great. So that's already something that is a very big benefit and it also creates sort of a security also for more let's say institutional adoption which again that's a matter of discussion because for some it's not like great because it's going moving away from cryptos but at the same time if the industry wants to meaningfully grow that's the only way forward basically legal certainty is a very big part of also adoption from on

the one end institutions and from from the other end customers things easier to have regulated that interface that can actually use and be able to kind of just use all the benefits that this technology is offering. So that's the plus you have certain you have everything but then again you have this thing that I wouldn't necessarily say overregulation but I would call more of a conscious approach when it comes to how do we perceive the risks.

morearity around and is really about because M itself is currently has this 22 uh which is saying that the centralized use cases are outside the scope of Mika but then again it's raining. I wasing sorry yeah so yeah it's raining. are soaled cases outside the scope but then because of this overly conscious conscious regime we might see projects that might be considered defi by us but not defi as

the regulators so we see this mismatch between basically expectations and reality um so Yeah, I would I would also add this overly complex legal framework that we have in Europe that is just so many overlapping legal frameworks. And an example is money toens that is both a crypto asset under Mica but also an emoney under a preexisting framework that was regulating eoney that you need to be anoney issuer and so forth. So they actually created through MI an asset that is two things and those two things overlap and now are creating a lot of practical questions basically how how

those work you need to licenses um in in order to even transfer like do anything as a cryptoasset service provider with money tokens you also need a license as a payment institution because if you're operating withoney you need to be a payment institution. So currently there is discussion on how will this work within this whole framework that is already super complicated. So I would say that that's the biggest negative part currently you have like a solution on there. So the solution what is currently so there are quite a lot of discussions particularly on on this point uh what is funny in a sense is that currently the problem is

with a directive that is the PSD2 but currently there are already discussions about a directive that is the next version of the PSD2 which is the PSD3 and also a regulation that so the difference is that directives need more um activity from the member states level on the member states level to be implemented while regulations regulations more have more direct impact in member states so now we are part of the discussions for like the next legal framework and we are saying okay this is how it should be written down in this new law so that this already existing like m is already the past law in this context so it

doesn't overlap with what you created with m so that's one thing like my job is to go for go into this type of problems and be like this might solve it, this might solve it, this might solve it, this might solve it, but this would break something else. So, let's not use it and things like that. So, yeah, let's open like a bit of a debate regarding stable coins. You can go in Spanish and Vara can go in English. So, stable coins like a huge topic in the region in Latin America. It's amazing what it comes in terms of efficiencies to the ecosystem for payments, companies, crossborder and so on. But in terms of regulation, there is

also a concern by regulators because um your population is starting saving in an stable coin. The reserves are out of the country that can be a risk for the country. So what do you think about regulating stable coins? How do you think that should be approached by local regulators for example in Latin America versus what doing Europe and what doing also the US para mí cualquieraí. Okay. Bueno, no sé qué español, lo que quieras, según si quieres abrir debate.

Buspay provider registanation framework. Um, what's your thoughts about our regulations? So I can't comment I haven't read them. I can what I'm focusing on is Europe. But then of course while traveling I try to collect a lot of ideas uh about what is happening and what can be improved in my kind of regulation. So I would be very curious to learn about your regulation. Ok and then I can more exle oure in your situation our problem is that quite difficult to explain like to

builders that whatever you are saying that tokenizing is actually not just something you create a legal structure out of blue like out of thin air because it already has to follow the rules that are applicable for the physical object so now in Europe they are also trying to do this through something called DOT pilot regime also through this broader understanding of tokenization but currently kind of the the blocker is that you still need to figure out for example how real estate is uh regulated in country A like in Bulgaria for example you need to also register your property so you cannot really tokenize real estate like with a meaningful impact so but I would love to talk about

it and also provide some like for example what has worked in our case and what is currently being discussed as something may be useful. I don't know if I'm the correct person to explain the whole regulation um but yeah we have this year we we publish the national securities commission published theization frameworks in two phases. The first phase is for commodities right and the second phase is for securities. So now we are in a continue exploring a continue ecosystem right so uh when we try to I don't say when we try but when the national securities commission try to understand the the the market or the ecosystem um they try to apply in the

best way possible. So um for example right now if you if you launch a token a tokenized token uh you only can move the token between BASP registered in Argentina from one to five BASP registered. So it's like a close loop right so you can't move those tokens outside and operating defi and maybe say put in a smart contract and take a loan with that with that token. Imagine that we are in the next year and and we're trying to create stable congulation right we probably see in the same way I can't imagine that we can move money from a bank or financial

institution outside to use DFI I think it's very difficult to do that because some of our financial institutions doesn't know how it's the best way to adapt the KYC or the Ar y ahora sí, si quieren lo sigo en español es que soy un especialista hablando inglés, pero vamos a hacer esto un poco en español e un poco la adopción nosotros en Argentina. Eh, creo que el ecosistema cripto en Argentina creció mucho también porque vivimos en un país en el cual eh vivimos en constante

crisis económica, ¿no? O sea, es algo que yo tengo 34 años, creo que 30 años viví en crisis económicas por supervivencia, básicamente. Claro, hace poco hace poco hablaba con con un amigo que trabaja en mercado, que me decía un ejemplo que quizás no es tan afortunado, pero lo voy a usar, que es como que el argentino y no va por supervivencia. Es como que vos sos una una cebra en África y te levantas todos los días en el medio de la sabana africana y decir, "Bueno, yo tengo que correr más rápido que la cebra que está al lado porque si no me comen, el león me come." Y el argentino es un poco eso, pero con las regulaciones o con las restricciones cambiarias. Y ahí es donde donde aparece esa innovación. Y no es casualidad que nosotros estemos acá en Argentina, en Depnect, eh con un

montón de protocolos. Más allá de que hoy Argentina quizás podemos decir que está de moda eh y que todo el mundo quiere conocer Argentina, también es una realidad de que el ecosistema cripto y el ecosistema fintech en Argentina viene haciendo cosas maravillosas en términos de adopción, no solamente en en adopción cripto, sino en adopción fintech. Hoy tenés el 100% de las personas eh adultas con una cuenta virtual o una cuenta bancaria. Entonces, no podemos hablar más de que nos falta inclusión financiera. O sea, ese tema creo que ya está como un un green check, ¿no? Y ahora tenemos que empezar a hablar de nuevos productos y nuevos servicios financieros, que en definitiva lo que nosotros queremos o lo que o en lo cual nosotros como cámara estamos trabajando es en converger todo en un mismo sistema financiero. O sea, no queremos hablar

más de bancos, no queremos hablar más de Fintex, no queremos hablar más de crirypto. Hablemos de un único ecosistema, de un único sistema financiero y tratemos de hacerlo de la mejor manera posible. Si esa manera es regulada, en la cual yo considero y esto es a título personal, pues yo hace por lo menos 4 años que hablo de regulaciones en el ecosistema cripto y al principio recibía bastante hate por esto, al final del día la opción viene por las regulaciones y nosotros tenemos que entender para regular porque si uno regula y no entiende, estamos haciendo todo mal. Creo que hay mucha gente muy interesante que nos puede ayudar. O sea, tenemos en Argentina puntualmente, creo que a nosotros en la región nos pasa, tenemos muchos ejemplos de regulaciones de otros países en los cuales tomar los casos de éxito y también los casos de fracaso, porque muchos hablan de casos

de éxito, poca gente habla de casos de fracaso. Nos pasó el otro día, la semana pasada que salió lo de Brasil y y hablamos entre las cámaras de Fintage, el de Brasil nos dijo, "Che, vamos a hacer un webinar, así les cuento este lo que está pasando acá para que no les pase a ustedes y así este toman el aprendizaje porque estaban rabiosos." Sí, al final del día lo que nosotros queremos eh en todas las cámaras o incluso en en los roles que ocupamos es que las personas que habitan en nuestro país tengan los mejores servicios financieros posibles y las mejores regulaciones para las empresas vengan. O sea, a mí como un eh crecimiento personal o como una expresión de deseo, me gustaría que, y es lo que está pasando, que muchas empresas que hoy están por acá, que son empresas web 3 que no tienen un local

entity en Argentina, eh, digan, "Che, la verdad me gusta, quiero empezar a proveerle servicios y me gustaría empezar a ver cómo puedo acercarme a, no sé, un pro de servicio pago para ofrecerle pagos con QR a través de una billetera centralizada o me interesa ofrecer este servicio de custodia institucional porque tengo una solución mejor a las custodia existentes." Y al final del día, para hacer eso, necesitas un marco regulatorio y ese marco regulatorio actualmente se está construyendo y va a seguir construyéndose porque esto es continuar. Eh, la tecnología es así. Nosotros cuando vemos las regulaciones de Argentina creo que algo que se hizo bien fue poner el foco sobre los distribuidores, ¿no? Sobre armar las regulaciones sobre los distribuidores de esas de esos productos tecnológicos y no sobre el activo, porque el activo

cambia, muta, en dos meses termina y y ya está, nos quedamos viejos con regulación. Entonces, creo que lo más importante es y fue y bueno, por lo menos lo que conozco de Latinoamérica, fuimos para para ese lado que es regular a los actores del mercado y acompañarlos en ese proceso de de regulación. Y también algo que es super importante, que yo no sé si pasa en otros países del mundo, sí sé que pasa en Latinoamérica, es esto de que el regulador te hace una consulta pública y dice, "Yo quiero publicar esto, pero antes de publicarlo, revisalo, véanlo y hagan los comentarios." Yo no sé si en otros países del mundo pasa eso. Creo que tenemos la suerte de tener reguladores en Latinoamérica que entendieron que esa es la mejor manera de hacer regulaciones

eficientes. Quiero profundizar un poquito con respecto al tema de las monedas estables que estaban hablando. Es interesante entender que las monedas estables, que es la que tenemos hoy, el modelo de emisión privada, es un concepto en la que eh hoy día nos está presionando mucho. ¿Por qué? Porque todo lo que tenga ecosistema tokenizado en blockchain, vos tenés que pagarlo con un sistema de dinero tokenizado. Por lo tanto, los países, ¿qué está pasando? Estamos dentro de los países tomando todo lo que es el tema de monedas estables, pero no están reguladas porque todas las monedas estables que están corriendo a nivel país no están eh conocidas por el Banco Central, no entra dentro de lo que es el sistema de entrada de dólares. Eso es importante.

Eh, pasa con las vos cuando te referís a a monedas estables, te referís a las que están denominadas en moneda extranjera, ¿no? Las de dólar las de dólar, sí, dólar o euro. Entonces, ¿qué pasa en ese punto? vos tenés un ingreso de eh moneda internacional que no ingresa al sistema local. Ese punto es importante porque las remesas también pasa por eso. Las remesas tiene una velocidad con el tema de monedas estable, pero no ingresó dentro de lo que es el contexto de sumar dólares al al ecosistema del Banco Central. Es es interesante destacar, esto lo dijo Arduío en su momento cuando explicó exactamente cuál era la función de teter y dice teter o una moneda estable la función que tiene es la de un contenedor, es decir, te genera un contenedor con un valor y vos lo transferís a otra persona, por eso se

llama un cross border y esa persona lo tiene que descargar para poder asumir y al entrar ese dinero ahí se ingresa dentro del país ese dinero, con lo cual se sabe que hay ingresado un un cantidad de dólares y forma parte de todo lo que se tiene ahí, pero la gente está usando como si fuera aquel El contenedor tiene el mismo valor y ese contenedor está en un limbo prácticamente. Entonces es un poquito un detalle que hay que cuidar. Por lo tanto, nosotros en Paraguay estamos desarrollando, todos los países del mundo tienen dos reles de pago. El rel uno, que es pago en dinero efectivo, el rel dos que es pago digital y hay que crear el Rel tres, que es pago dinero con dinero tokenizado, en la que vos tokenizás tu moneda para poder hacer que cuando haya un ecosistema de blockchain dentro de tu país, pues puedas consumir

con tu propia moneda y no tener que estar trayendo lo que nosotros llamamos como dolarización inercial. En el caso de Argentina es un caso especial como Ecuador y otros países que ya están dolarizados como El Salvador, nosotros no estamos dolarizados, pero pensamos en dólar, estamos dolarizados. Claro, claro. Pero por eso digo, ustedes todavía pueden tomar una decisión si van al dólar, por lo tanto esto no afectaría, pero a los demás países que nos quedamos con nuestra moneda sí tenemos que tener cuidado de ese tema, cómo cuidar ese detalle, porque hasta ahora el que nos demuestra el riesgo que implica eso es Bolivia. Bolivia pensó que podía tener monedas estables a 7 pesos por cada dólar y ahora está pagando 1820. ¿Por qué? porque al final es un activo que tiene que cotizar, entonces nunca se va a hacer una cuestión fija. Entonces por ese lado es

importante el tema de moneda estable cuidar y en Latinoamérica tenemos que cuidarnos de eso porque tenemos que saber cómo vamos a lidiar con eso. No podemos simplemente dejarnos eh influenciar por el tema de una dolarización inercial y no tener cuidado con el tema de nuestra moneda, sino ahí sí vamos todos al mazo. Sí, era un poco el punto, ¿no?, que que levantaba yo en la pregunta de que al final stable coins es un gran avance para los pagos. pero a la vez implica muchos riesgos para los países latinoamericanos, donde la gran mayoría de la población, además, prefiere ahorrar en dólar o usar una moneda en base dólar, que es su propia moneda local, ¿no? Y entonces tienes ahí una fuga e de capitales y una o incluso esas remesas que entran, esas transferencias

que entran que no están contabilizadas en en Banco Central. Igual te hago una aclaración ahí. No sé cuántos países como el nuestro hay que el usuario del servicio financiero demanda dólares. Vos vas a Brasil, ahora cuando haya cuando hagas merch en Brasil, te vas a dar cuenta que el brasilero prefiere los reales. No ahorra y piensa en términos de dólar. Eh, el argentino sí, no sé en Uruguay cómo es. Sí dolarizado. Bueno, Uruguay también, pero después vas a otros países y quizás no es lo mismo. Eh, piensan en moneda local y di, "Yo invierto moneda local, apuesta al peso, invierto en peso." E por eso no sé cómo cada país es su mundo. Hace un ratito estábamos en otra conferencia donde hablaban de esto de de Local Stable Coins y nada, como la conclusión

de eso era eh cada país de Latinoamérica es un mundo diferente y creo que nosotros hoy oficiamos un poco como intérpretes de esos protocolos que a veces vienen con un producto estandarizado y te dicen, "Nosotros queremos poner este producto acá y no funciona e o no es de la mejor manera." Creo que ese es un poco el trabajo que tenemos que hacer hoy en día. Como nos quedan un par de minutos, we have a couple of minutes left. I think that you all know like what private sector in terms of crypto and digitals is demanding on your countries like Argentina, Uruguay, Paraguay and the European Union. What's demanding from the public institutions? It can be

regulation or it can be support or it can be any other question. So if you can summarize for us like what do you think that your private sector in your country is demanding from the public institutions? Eh, le repito en español, vosotros que sois las cámaras estáis muy cerca de lo que demanda el sector privado ahora mismo del sector público, que puede ser mayor claridad de la regulación, puede ser mayor apoyo institucional, pueden ser casos de uso, cualquier cosa, ¿no? Entonces, para resumir un poco el panel, ¿qué creéis en Paraguay, Uruguay, en Argentina, en la Unión Europea que demanda principalmente el sector privado del público? Bueno, en Paraguay nosotros tenemos ahora el año que viene

arrancamos con el Sbox en base a la ley 6822. Por lo tanto, con también con la la noticia de que el Banco Central ya toqueniza acciones de la Bolsa de Valores, prácticamente estaríamos metiendo ese caso dentro del Sbox y otros casos. Nosotros en Paraguay, por ejemplo, vamos a tener la tokenización de bienes inmobiliarios de la siguiente forma. Los reguladores más importantes en Paraguay son la Dirección General de los Registros Públicos, bienes inmuebles, la Dirección General de Automotores, la Dirección General de Estructura Jurídica, el Banco Central del Paraguay y la Corte Suprema de Justicia. La Corte es para poder litigar los documentos electrónicos, pero los demás son reguladores per sé de lo que es el originalmente la ley y ellos van a

ser los generadores de la token Génesis. ellos van a generar, no un sector privado. Una vez que yo generénis, a partir de ahí sí yo me voy con el toquenizador privado para que me lo divida y me meta eso en un mercado secundario. Entonces, eso es lo que vamos a trabajar el año que viene nosotros.7 public institutions, right? Yeah. So, um what is what is interesting still as I said 27 member states one centralized kind of Brussels level is that there is quite a lot of um difference even in the level of preparedness to handle um the crypto industry and everything that is

now happening under MICA. Um the European Commission for example is extremely prepared to deal with this topic over with all the overlapping um issues of course we are in contact with them so there is quite a good kind of communication happening as well back and forth questions answers uh but sometimes it's also um the problem is more on the member state level because for example again I'm giving Bulgaria as an example which is probably the case with most smaller countries but at my Like in Bulgaria unfortunately there because there wasn't a previous regime that was already governing cryptoet services um there is still quite a lot of uncertainty how this whole sector would

be interpreted and how all those business use cases uh will be then kind of evaluated from the perspective of the national competent authority. So I would say that the demand is also currently quite a lot on the local um level in a sense because there are organizations such as the UCI that operate on each member state level. We collaborate with them quite closely but currently it's about us observing how the application if we talk about M in particular how the application is actually happening on the member state level because what matters the most because we can have the most perfect regulation but if it's not applied properly in the countries then it wouldn't matter. So this is kind of discussion on very necessary

en Uruguay nos está faltando velocidad. a la industria lo que está pidiendo es es un poquito más de de velocidad que a ver, les doy la razón, Uruguay es un país lento pero seguro, tranquilo, pero pero bueno, en esto de tecnología a veces está bueno meterle un poquito más de ritmo porque va muy rápido, ¿no? y y la burocracia y el regulador a veces van a un ritmo más lento, pero ellos mismos te dicen, "Veamos lo que está pasando en la región, veamos lo que aprendamos de Mica, aprendamos de Brasil, aprendamos de Argentina y están en comunicación y están de alguna manera tomando conocimiento y y correcciones de lo que está pasando en otros países." Entonces, eh en Uruguay hace 8 años que estamos con la cámara de vintage y estamos hace cuatro metidos en en en que salga esto y

en hubo ya este fue el tercer proyecto de ley que salió finalmente del Banco Central, salió hace pocos meses en Uruguay también se armó la cámara de blockchain. Siguen llegando empresas de web 3 y de blockchain a instalarse Uruguay, pero todos este con un freno de mano porque estamos esperando regulación. Entonces, eh en en Uruguay de alguna manera lo que desde la industria estamos demandando a al regulador es es un poquito más de velocidad porque si no se nos pasa el tren. Diego, yo lo lo hago rápido porque sé que que tenemos poco tiempo.

Yo creo que muchas cosas se hicieron bien en Argentina, que es esto de los régimenes de más del mundo cripto, ¿no? O sea, tener un un régimen de tokenización, tener un registro de servicio de activos virtuales en sus dos fases, ¿no? ahora mucho más profesional. Eh, pero creo que la respuesta fácil sería al final del día el argentino demanda dólares. La respuesta quizás un poco con más desarrollo sería, el argentino está demandando casos de uso, ¿no? Ahora tenemos eh tres stable con denominadas en pesos en Argentina. Eh, y en realidad el foco de eso es ofrecer quizás productos que no te están consiguiendo otro lado. Ejemplo, no sé, de tasas de crédito más bajas, acceso al crédito. Entonces, creo que hoy lo que lo que se está demandando son estos.

Tenemos un buen stack tecnológico. Hoy tenemos dos marcos regulatorios muy buenos. Ahora vemos los casos de uso y después quizás más adelante sí se puede ver como si me quiero poner a pedir cosas puedo pedir un montón y podemos un panel de cosas que queremos pedir, pero eh creo que me quedo con eso, ¿no? Como que ahora el argentino está demandando casos de uso de lo que tiene y es lo que estamos viendo un montón de Finex y empresas que están desarrollando productos enfocados en el usuario. Bueno, yo creo que nos ha quedado muy claro, ¿no? O sea, las diferencias entre los diferentes países, como estáis aproximando la parte regulatoria. Uruguay viene viene pronto, Paraguay ya lo ha hecho. Argentina lleva tiempo en eh haciéndolo y siendo líder en en la región, en la parte regulatoria. Hay diferentes formas de hacerlo, más flexible, más pesada. Eh, se está viendo

también muchas diferencias entre países. Europa sigue pues liderando con el en el sentido regulatorio, ¿no?, con el paquete más extenso que también tiene sus contras y también ya se está hablando del mica 2 y lo que hay que corregir de mica 1. Y yo creo que el sector demanda, ¿no?, pues casos de uso, demanda velocidad, demanda más claridad en la aplicación de eh de la regulación y demanda más eh en general más adopción dentro de de la industria. No quiero olvidar de algo que estamos por meter en Paraguay en el Sambo, que es el tema de los títulos de universitarios todos en blockchain. Es un proyecto que el Ministerio de Educación y Cultura lo está teniendo sí o sí por lo que se por lo que está pasando en muchos casos.

Fenomenal. Pues cierre perfecto, Ricardo. Gracias. Y gracias a todo el mundo por escuchar.