Meetup #17 - Ethereum Consensus Layer - Ricardo Santos

Transcript

O convidado de hoje, o Ricardo, a gente já tinha conversado eh umas duas vezes, né? Eh, pô, primeiro agradecer demais. Muito difícil achar a gente que sabe esse nível de profundidade, ainda mais para falar, né? Porque às vezes a gente tem esse negócio que às vezes tem uma pessoa que tem um conhecimento muito forte, mas eu não tenho a facilidade, né, que já vai para essa profundidade. É, ano passado o na

Devicon, o Vitalic no final do evento ele compartilhou o livro dele, que é aquele compilado de de blog posts do futuro do Etheréum, né? E lá ele começa a tocar vários desses pontos, né, de para onde que tá indo as camadas de consciência execução. Teve aquela talk bem polêmica do cara falando da Ultra Chain, né, deu outro nome para uma atualização da Camada de Conce que virou mercado aí também. Enfim, tem muita coisa acontecendo e aí achei muito legal que o Ricardo trouxe o conteúdo e vai poder falar hoje em português pra gente, né, Ricardo? Então aqui é o palcanteu.

Valeu demais. Aí só agradecer. Boa, boa. Obrigado. Bom pessoal, tá a tá bom tranquilo né? Então, deixa eu primeiro começar aqui me apresentando. Eh, sou brasileiro, tô aqui em Portugal, tô na morando aqui já tem quase 4 anos. Eh, trabalhei com a praticamente minha vida inteira no mercado financeiro, ah, num banco de investimento grande aí no Brasil. E cara, toquei várias áreas, eh, desde arquitetura, a várias áreas de negócio, ah, core banking, ã, e a bank as a

service, Pix, enfim, até que chegou um momento que eu comecei a perceber, eu acho que é boa essa introdução, porque assim, é mais ou menos como eu entro no mundo cripto, né? Eh, pô, imagina que eu fiz um conta corrente, eu fiz um banco inteiro eh do zero. Eh, mas por mais que, sei lá, que eu tivesse 13 anos eh trabalhando em banco, é engraçado porque você não tem, quando você entra em cripto é que você começa a se perguntar de coisas que são meio óbvias, né? Tipo, o que é o dinheiro? que em banco você não fala fit, por exemplo. Eh, então, eh, eu comecei a perceber que, por exemplo, com Bank a Service, eu tava

já provendo API para outras fintexs, ah, para outras wallets que tavam provendo o mesmo serviço bancário sem ser banco. Então, esse foi o primeiro despertar que eu tive e logo na sequência eh eu não ligava muito para Bitcoin, eh, até porque até aquele momento parecia sempre ser tem casas que parece, né, uma solução procurando um problema.

Eh, mas aí eu vi Defi, DeFi acho que foi o primeiro caso de uso real, né? Ui, tem alguém falando? Opa. É, eu tô tô mutando a galera aqui que aparecer. Não sei o ainda não aprendemos o multi por def aqui. Boa. Mas se alguém quiser falar, levanta a mão. Beleza. Eh, Def foi o primeiro caso de uso real. Enfim, aí, pô, me encantei com aquilo, decidi largar tudo, largar o Banco, o Brasil, etc.

E aí entrei na ajudei a fundar Parfim, fui o primeiro found, eram três ã founders e um PowerPoint, tá? e e eu aí a gente começou a a paf empresa cripto aí do do Brasil, né, que tem pessoas eh no mundo inteiro. Eh, e eu trabalhei bastante nos últimos anos com a camada de execução. A gente fez um forque do Ethereum, ah, que tá sendo testado lá pro pro Drex. a gente fez uma camada, uma bort privada, um boxing pública e meu foco fecou bastante na camada de

execução. Eh, hoje eu não tô mais na Parfim e foi até um um gatilho, né, que eu comecei a estudar outras coisas. Eh, hoje eu tô na Mansa Finance, a empresa de crossborder Paymenti, provei liquidez para Ah, eu acho que a gente pode fazer um outro Robert, a gente pode fazer um outro outro bitup só para explicar eh como é que funciona a crossborder. Eh, mas nesse processo de transição de de de empresa, eh, eu fiz várias entrevistas para pras empresas que eu que eu gostava e algumas eh eram focadas em mais em

consenso do que execução. Então, a gente tá falando de empresas que t foco em MNV, que eu vou explicar o que que é, eh, Flashbots, eh eh algumas empresas de staking, staking. E como parte da entrevista você sempre tem uma fase de, ã, dever de casa e uma apresentação. E eu tive que estudar bastante a Câmara de Consenso, eh, e acabei escrevendo esse artigo. E a ideia hoje é explicar para vocês eh um pouquinho como funciona a camarada de consenso. Eu me surpreendi bastante. Eu não tinha rachava que entendia. Eh, e quando eu entrei na camada de consenso, eu descobri que não

entendia nada. Então, assim, eh, então é um prazer compartilhar com vocês. Não sou especialista, sou só um cara que parou para estudar. Eh, só para todo mundo ter uma uma noção. E e bom, vamos lá. Vou vou compartilhar aqui. Deixa eu ver se é esse aqui. Tá todo mundo vendo em tela cheia

aí um um canvas boa. Dá para ver? Tá pequenininho, mas a ideia saí dando zoom boa. A gente vai dando zoom aqui e eu vou eu vou brincando um pouquinho, tá? Então vamos pegar um pouquinho da história primeiro. [Música] Eh, bom, o que que é a camada de consenso ã do Etherium? Antes você tinha um Etherum client, que basicamente era o o cliente do do Etherum, ele tinha camada de execução e consenso toda a mesma aplicação. Eh, e com o demge, com a troca do proof of work, proof for sake,

também houve essa transição. Eh, parte da modalização da do cliente do Etherum foi ter uma outra camada de de consenso. Então, hoje você tem dois, eh, vamos dizer assim, executáveis, tá? Eh, quem roda, eh, consenso, não necessariamente roda execução e e vice-versa. São são clientes distintos, né, vamos dizer assim. Eh, e o que que é o o proof of stake né?

Eh, antes do demarge, oir usava proof of work, que é igual Bitcoin, eh, que significa que você tem a mineração, a placa de vídeo, gasto de energia insano, eh, e você tem você tem uma disputa matemática, né, para para ver quem consegue minerar o bloco. Basicamente é uma disputa ali de hardware, tá? E em setembro de 2022 aconteceu The Merge, que o Ethereum não é a primeira blockchain de por for sake, eh, mas ele passou a ter por for sake e o impacto energético caiu bastante, tem toda

aquela visão mais de sustentabilidade, né? Eh, mas aí você troca os mineradores por um validador, né, por um st. O que que é um um validador? É quem deposita 32 ã etheré num contrato chamado deposit. E esse depósito é como se fosse uma garantia. Então, eu tô colocando a minha pele em jogo, eu tô apostando que vou me comportar direito. Se eu fizer alguma coisa errada, eh, eu perco parte desse valor. Eh, e esse é o famoso slash tá?

Eh, o slash ele também não acontece assim, você não perde um etherum. Então pensa numa multa de trânsito. Se você tem várias porens, então se você estacionou num lugar errado, você tem uma multa menor, avançou o sinal vermelho maior. ah, a avanç tá numa velocidade acima de 120 km/h numa estrada maior ainda, e também vai acumulando a quantidade de pontos na carteira e aí você vai sofrendo mais slashing, que é a perda desses 32 etheré que você colocou como garantia, né? Eh, então na prática eu posso ser um um validador e

aí tem uma diferença de validador para operador. Então, o validador é quem coloca os 32 etéreos, quem faz esse depósito no smart contract. Eh, e o validador ele tem eh algumas obrigações, tá? Então, o validador é quem faz depósito e quem também tem o direito de fazer o ifdraw, que é o outro contrato. Eh, o validador é quem propõe, quem atesta o bloco, pode propor o bloco, validar o bloco, também participa do comitê de sincronização da Bicon Chain, que é,

vamos dizer assim, que é blockchain POS do Etherum. H, assim como garantir liveness e algo bem complexo aqui que é um eh fork choice rule, que é na na verdade quando você tem um fork da rede, você tem um como se fosse uma outra ah um outra blockchain, né, com blocos diferentes. você tem que você tem que entrar em consenso qual é a a cadeia de blocos que é que é válida. Então o que acontece é que você a 12 segundos você tem um que a

gente chama de ah a cada 12 segundos a rede sorteio um validador para pô o próximo bloco. Isso é feito por um mecanismo aleatório chamado randal. Ah, se você for escolhido, você propõe um bloco. Eh, os outros avaliadores atestam que seu bloco tá certo. Se tudo é certo, você, esse bloco entra na cadeia, você ganha recompensa. Se fizer algo malicioso, tipo tentar propor bloco, ã, no mesmo slot, eh, tentar propor dois blocos no mesmo slot ou ficar muito tempo offline, então você também tem que tá ativo. Ã, você é penalizado com com vis slashing.

E aí vem a pergunta, por que 32 ets, né? Por que esse número? Porque não é um número qualquer, ele foi excluído porque tem um equilíbrio, não é nem tão alto ao ponto de excluir muita gente, eh, e não tão baixo ao ponto de, eh, vamos dizer assim, virar bagunça, mas existe uma ideia do Vitalic de abaixar esse número e e ao ponto que todo mundo consiga ser um validador. Eh, mas a grande ideia é você ter skin in the game, né? Então, então o que que é um slot? uma época e esse papel de aleatoriedade. Então, eh pensa que a camada de de consenso do ETum, ela

funciona como um relógio. Então, ã a cada slot tem 12 segundos e aí a gente vai entrar mais a fundo em tudo que acontece dentro desses 12 segundos. Eh, e é nesse tempo que um bloco pode ser proposto. A cada 32 slotes a gente tem uma época. Eh, e a cada 6 minutos e 24 segundos, ah, a rede escolhe um um validador e isso é um processo aleatório.

Ã, e aí sim o o bloco vai ser vai ser proposto. Então, mais ou menos nessa visão aqui. Então, um slot é 2 segundos, uma época são dois dois slotes 12 segundos dá 6.4 minutos. Eh, e a cara 32 slotes a rede faz um checkpoint, tá? Então, então pensa que o o o Randle ele, na verdade é um bingo, né? Então, eh, o mecanismo aleatório, criptográfico, garante a escolha dos validadores seja eh justa, imprevisível.

Então, por mais que você tenha mais eh eter na como validador, isso funciona como ticket de loteria. Mas ainda assim e esse eh eh o rand ele tem algoritmo para deixar justo para quem mesmo quem tenha mais ou menos também consiga eh ser legível a propor um bloco, tá? Eh, um comitê, ele tem 128 validadores eh para agir como quem atesta o bloco. Eh, então quem atesta o bloco, atesta um bloco que já foi proposto. Eh, e basicamente eh você vê se o bloco tá encarado, correto. Não, não, não é

grande, não é não, não. O algoritmo não é tão complexo de de validar um bloco. Ele tem até 4 segundos para validar o para validar o bloco, para testar. Eh, e se você pensar nisso, vamos pensar, a gente fala assim: "Ah, o Ethereum é lento, etc." Mas vamos ver o que que acontece em 12 segundos, né? Porque isso é bem importante, né? Então, a gente consegue passar aqui e a gente vai entender o que vai acontecer em 12 segundos. Mas aí, só para ter uma ideia, que algo que eu não tinha muito bem essa noção, é que eh uma a Biconchain, ela já existia eh né, ela

foi criada antes do The Merge, eh, e ela sabe exatamente quem são os validadores ativos, o papel dela saber quem são os validadores ativos, a aleatoriedade para gerar o bloco, ah, ela que decide quando o bloco pode ser finalizado ou não, ou seja, seja consenso. Então você tem que ter 2/3 do da dos dos atestadores eh em consenso. Eh, e o nome disso é finality ou finalidade, né, que é quando você tem eh os dois terços validadores dizendo que é tudo certo. Eh, e aí sim aquele isso entra dentro, esse bloco entra dentro da cadeia e a a partir daí é

mutável, não pode ser revertido e aí você tem e de fato um bloco na blockchain. E é interessante que a Bicon Chain, depois eu vou mostrar aqui para vocês um existe um B chain Explorer, então todo mundo olha o Block Explorer com ETAN, etc. Mas ninguém, não sei se alguém já teve a curiosidade de ver como é que é um Bacon Chank Explorer. Então é como se fosse de fato uma outra, é um outro storage, é um outra, é como se fosse uma outra blockchain. É mesmo blockchain, mas é como se fosse outro um outro modelo de de controle de estado, porque na verdade a camada de execução ela tá controlando o estado

[Música] eh, vamos dizer assim, da transição de estado, né? Então você ali você tem o a a EVM ah que vai fazer essa transição de estado de forma determinística, vai executar os mais contracts, ela tem controle de de balance de conta, eh, etc. Ah, mas ela faz toda a validação, eh, mas não é ela que define qual vai ser o bloco. Então, e aí entra aí aí sim entra a camada de de consciência, né?

Então vamos, se a gente parar aqui para para entender, eh, e é interessante porque, por exemplo, o que que é o que que é o MV eh MV, né? é o máximo de valor extraído. Eh, hoje em dia, quem já ouviu falar nisso vê como algo ruim, só que na verdade isso sempre aconteceu, porque se você tem um main pool público e é o que a gente tem, então, basicamente na camada de execução, toda vez que o usuário a gente eh submete um SUAP, um min NFT, a gente tá lá na Metamic, a MetaMic tá linkada

com um um RPC, que é um um API, eh em Fura, na Alkim, etc. E s ele vai enviar essa transação pro Mpool. Bem, ele vai fazer uma ordenação básica, vai ver, vou ordenar por nãoce conta, eh, vai fazer uma pré-ordenação de acordo com o valor que você tá pagando de taxa, eh, por ele é público. Então, na verdade, assim como o o mainp Bitcoin é público, qualquer um consegue vir aqui e saber o que que vai acontecer no próximo bloco. Então você consegue extrair valor ah dessa

previsibilidade. E tem vários ah, por exemplo, tem ataque, né? Não é bem um ataque, eh, mas você pode fazer, vou falar mais sobre isso, mas você pode, eh, por exemplo, fazer uma arbitragem. você sabe que você tem no mesmo bloco uma compra e venda eh e você pode ter uma oportunidade de pagar mais taxa e colocar sua transação na frente da outra. Então aí você pode fazer um sanduíche ataque, enfim, tem várias várias oportunidades defícil. Eh, isso sempre

aconteceu. E o o que aconteceu o que acontece agora é que eu, por exemplo, eu sempre achei que você tinha um main pool e do main pool ia direto pra câmara de consenso, mas não é bem assim que funciona. Eh, vamos dizer que o MV ele se tornou algo eh legal, né? Eh, assim, não existe por enquanto solução. Você tem você tem alguns main push são privados, tá no roadmap do Ethereum, ah, colocar toda essa camada de de de MV ou separação do proposer e do e do builder

dentro da camada de consenso. Mas vamos dizer assim que como não tem solução, foi adaptado para que seja da melhor forma possível, tá? Eh, então na prática, o que acontece é aqui, eu acho que eu antes da gente ir pros 12 segundos, eu acho que se eu mostrar por aqui vai ficar mais fácil, tá? Tá. Então, vamos lá. Você tem várias transações usuários enviando pro. Eh, isso foi executado e agora a gente tem alguns novos participantes, tá? Tem os searchers, que são bots que a gente pode criar que vão olhar para esse main pool e vão executar

estratégias eh como arbitragem, sanduíche ataque, liquidação, etc. eh para propor um bloco. Então, ele vai reordenar as transações e propor um bloco. Ah, e você além do main pool, você pode ter eh private order flows, que são, é como se fosse outros mainpols privados, eh, que podem também ser enviados pro pros billers, tá? Eh, mas pensa nisso tudo como marketplace. Na verdade, não é um search, são vários searches e todo mundo envia essa proposta de um novo bloco

para um outro marketplace que são dos builders, tá? Eh, os builders eles vão receber várias propostas e cada proposta tá pagando mais. No final é tudo o estímulo financeiro. Então eu vou ter um bloco que vai pagar X de taxa, eu tenho um outro bloco que vai pagar X + 1. Os searchs não sabem. E os builders eles vão ã também é o marketplace, tá? Você tem vários builders e cada builder vai também tentar formar um melhor bloco.

Eh, vai pegar também n blocos e vai tentar formar, propor o bloco final. Eh, esses são os relayers e vou enviar isso pros relayers, que são vários também. O relayer aí sim ele vai escolher o bloco que paga mais fi. E aí agora a gente entra na camada de consenso, que são os validadores. Então tudo isso aqui vem acontece e a gente tá falando de estrutura aqui em 12 segundos, tá?

[Aplausos] [Música] Eh, e você tem oportunidade, você pode criar um search, você pode criar um builder, você pode criar um relayer e tem uma gigantesca eh eh comunidade e e empresas que fazem muito dinheiro com isso tá? Eh, e aí quando você o bloco é proposto pelo relayer, ã, a camada de de consenso ou o bloco proposer aqui, ele já não faz muita coisa. Eh, na verdade ele aceita um bloco que eh ele não sabe, isso foi alterado na Câmara de Consenso, é um

blinded block, ele é cego. Eh, ele só valida o bloco, mas ele não sabe qual é, quanto vai pagar de fe. Isso tudo para ser justo. Então, se você perceber, eh, você tem vários, eh, searchers que estão criando, tão extraindo o máximo de valor do main pool. Ah, um builder também pode ir direto no mainpool e tentar pegar a transação e formar o próprio bloco. Ã, você tem builders também tentando formar o bloco mais caro e depois você tem os relayers escolhendo o bloco mais caro. Eh, então de certa forma você tem um nível de centralização

aqui grande que um não consegue bypassar o outro. Então você tem de fato o marketplace justo de formação de bloco. Eh, e na Câmara de consenso, o valerador que que foi escolhido, ele simplesmente vai assinar o bloco de forma cega, nesse sentido que eh o bloco proposto já é o mais caro, é o que vai pagar mais. Eh, então depois que ele que ele atesta esse bloco, aí sim ele consegue ver quais são as transações. Então, tem um algoritmo aqui de equipografia bem interessante que que ele aceita um bloco cego, vamos dizer assim, assina um

comit, ele assina que tá comit com esse bloco e aí sim o relayer revela o bloco inteiro. E aí ele consegue ver as transações e aí ele consegue validar o bloco. Fala, ô Ricardo, uma dúvida que é meio besta assim, que eu sempre tive, eu vi que tem algumas possíveis soluções, né, para diminuir o efeito do MV. Aí estão falando de main pool privada, eh, ou o próprio PBS aí, Builder Separation. Mas uma dúvida anterior a isso, né? Por que que dão a liberdade? Você sabe por que que deu a liberdade pro cara reordenar o que tá no meu? Por que que só não pega uma tipo, cara, faz aí quem pagou mais gas fee,

faz de baixo para cima, se empatar, faz um sorteio. Tipo, você você manja, por que que deram a liberdade lá no princípio de reordenar? Eh, porque na verdade pensa o seguinte, cara, é até é até simples a resposta. você tem o código aberto, você pode criar o seu validador, você pode criar o seu próprio eh sua própria engia execução se você seguir o protocolo do Etherum.

Então, na verdade, eh, imagina que eu criei também um validador novo e eu vou eu posso propor um bloco. Então, não tem não tem tanta, eu vou estar de acordo com o protocolo do Etherum porque eu vou estar propondo um bloco, isso faz parte, só que eu vou estar propondo um bloco com uma ordem de transação diferente. Então, quando quando houve essa separação, né, da da camada de consciência, da camada de execução, eh, ou ou até antes, você você poderia, e isso acontece no no Bitcoin também, você pode, eh,

reordenar, né, as transações e propor um bloque. Agora com ah com segunda camada, isso também acaba sendo um pouco diferente, porque os rollups eles são centralizados, né? Então você tem aí, você já não tem uma descentralizado, você já tem uma, uma L2 da Arbitrum que uma impor dela e ela já propõe o e ela já faz o o já propõe o executa e já propõe o bloco e já joga direto na na primeira camada para para fazer o serment, né?

Eh, mas não tem tanto eh MV, vamos dizer assim, onde tem muito MV, por exemplo, é na na Solan e muito. Eh, já não tem tanto, se eu não me engano, a Gito, ela criou um quem quem quem criou todo esse esquema foi a Flashbots, que é que é esse carinha aqui. Eh, e a Gito acho que ela também criou de forma oficial. Então, basicamente isso, isso aqui é um programa que você roda junto com com seu validador. Mas assim, a resposta é: "Cara, não tem não tem muito como você evitar, porque é tudo público e todo mundo tem o direito de propor um bloco

de você pensar da forma mais pura". É, então assim, e quem pagou mais continua propondo o bloco mais caro. Então, na verdade, se você pensar de uma outra forma, isso isso aqui deixou o jogo mais justo, porque antes bastava uma baleia fazer um bloque propor e que ele ia ser aceito porque tava pagando mais. Agora não. Agora você tem eh várias baleias propondo bloco, vários searchers e e cada um não sabe quanto o outro tá pagando. E aí você tem os builders que vão montar esses blocos. Só que isso

tudo aqui já é cego, né? Então assim, esse cara não sabe o que que esse o que que esse tá fazendo, que não sabe o que que esse tá fazendo e esse aqui no final escolhe quem tá pagando mais. Então você acabou democratizando o o MV como todo. Eh, então, cara, vamos lá. E aí, enfim, você aí depois você tem vários outros no que são os attestations e eles vão atestar. Tem uma forma de atestar que é a assinatura via BLS. E aí sim tem há um broadcast paraa Biconchain e a Biconchain finaliza um bop em duas

épocas que são os famosos 12.8 minutos em média. Então a gente fala: "Puta, mas um uma transação ela é finalizada com 12.8 minutos". Por quê? Porque eh para você chegar no consenso, você existência essa matemática, você vai ter exatamente por eh duas épocas, vai dar um dois e 2/3 dos validadores eh chegando conclusão com do mesmo bloco para ser validado.

Eh, e aí o que que acontece então nesses 12 segundos, né? Você tem o usuário enviando a transação pro BP. Isso vai demorar um segundo. Eh, no próximo, então vamos lá. Deus chega nessa, vamos chamar do MV layer. Você tem a criação do bloco, os bots, os searchers, pega no main.

propõe um bloco, block builder, ã, pega todos os blocos para postes, submete isso pro relayer e o relayer tem ã vai enviar isso pro block proposa. O que aconteceu aqui, na verdade, é que a camada de consenso, ela ela ficou mais exprimida, porque tudo tem que ser finalizado em 12 segundos e ela ficou com entre 7 a 12 segundos para para propor bloco ou para validar.

E, e aqui de fato a Câmara de Consenso você tem todos os nós da rede para fazer broadcast e de fato fazer a a o consenso. Então, na verdade, esse cara aqui perdeu bastante eh teve ser mais otimizado para dar espaço para 4 segundos de MV mais 2 segundos de de execução. Eh, que mais? Tá? Aí tem um negócio que é bem bem interessante aqui, né? Se a gente falar o que que que é o MV MV na prática, né? Então é o valor máximo que você consegue

extrair, mas você tem, vamos chamar de dois tipos de de MV. Então você tem os positivos que acabam podem fazer arbitragem. E a arbitragem é muito bom para Dex, para uma suap, etc. Ah, porque você tem eh trade acontecendo em várias dexes. Você tem trade acontecendo em exchang centralizadas, em em sexo. E a arbitragem tem que acontecer para que você tenha o mesmo preço. Eh, então você vai ter os arbitradores que vão

estar olhando nem pro vão tá olhando a diferença entre uma Binance e uma Unisap. e vão est fazendo trade e colocando transação na frente ã para entrar no bloco, para entrar primeiro. Ah, mesma coisa com o protocolo de empréstimo. Então você, para quem não sabe, protocolo de empréstimo, você tem um papel de liquidador, então você tem é é parecido, você tem um botes que ficam ali vendo quem vai ser liquidado e de fato faz a a liquidação.

E aí você ter a oportunidade de ganhar esse esse incentivo por ser um um liquidador. E aí você tá sempre a corrida é sempre quem vai botar a transação na frente do da outra no bloco. Eh, e você tem um incentivo extra pro pros validadores, que é ganhar mais dinheiro, porque vai tá pagando mais firme. E aí você tem o MV negativo, né, que é que é os bots estão fazendo spam, spamando a rede, então vai causando o o gas vai aumentando.

Ã, vocês tm as transações que são, vamos dizer, unfair. Você tá fazendo trade no swap e aí tem esse sanduíche ataque, né, que é um front. Eh, e você tem o o MV hoje, e é isso que eu acho que acaba entrando na próxima eh como a Etherium quer resolver isso, é deixar ainda mais eh justo, porque hoje você tem muito dinheiro envolvido, ã, muito eh eh vamos dizer assim, validador, trader profissional, eh treidando e me envio o tempo todo. E isso cada vez mais é um jogo de quem tem

mais dinheiro, vamos dizer assim, tá? Então, o que que aum tá fazendo para mitigar o risco? Foi uma das perguntas que que o Rob fez. Eh, essa essa proposição de separação que já acontece hoje, eh, fica dentro de forma oficial da camada de validação, eh, para garantir a centralização da da seleção do bloco. Eh, você tem os private transaction pools, que aí você, de fato, você não consegue fazer o front run, o sanduíche.

Eh, você tem aí já são ideias, né? Você tem fazer leilão de orderflow, ah, dando pros usuários mais prioridade. Ah, mainpol encriptado que esconde completamente as transações e esse esse de fato mata o MV. Eh, e aí é isso, a ideia o ET tá nativamente criando separação de block proposer e block builder. e tem toda uma discussão de como deixa esse esse jogo aqui eh mais justo, né?

Eh, vamos lá, que mais? E aí, aqui dentro da do roadsmap do Etherum, isso aqui eu achei bem interessante, existe o distributor validators, que é o quê? tem uma diferença grande do que que é um validador pro que é um operador. Por exemplo, validador é quem tem 32 etherums, eh, e tá colocando os seus ethers, eh, como steake, né, para, para tá colocando, né, o skin de game. O operador é quem vai cuidar da máquina, é quem vai, imagina que eu posso ser um valerador, vou pegar meus 32 Etheriums,

eu tenho minha chave privada, executei o smart contract de depósito, depositei lá e eu posso fazer o fdw. Eu sou um validador, mas eh eu não quero ter todo o trabalho de operar máquina, operar a camada de consenso. Se a máquina ficar fora, eu vou receber um slash etc. Eh, e aí você tem Rocket Pool, você tem você tem outros caras que te ajudam com isso e você tem o delegate. E aí você vai fazer um delegate eh pro for sake, que você tem, você é um validador, mas você não quer operar. E o operador, basicamente são redes de infraestruturas que vai manter aquilo de pé e vai pegar

o teu stake emprestado, teu 32 emprestado, não, você vai dar para ele. Ah, e aí você tem chaves diferentes para isso, mas ele vai eh manter o seu, vai criar uma infra só para você. Eh, e aí o que que é esse, essa ideia de DVT? que é o distributor validators. Isso aqui é um negócio mais doido, que é o seguinte, eh, pensa numa Amazon que ao invés de eu ter um validador para um operador para um validador ou uma

máquina para para um validador, eh, foi criada uma forma que eu posso ter, eu sou um validador E eu posso ter, e aí uso o algoritmo de NPC, você pega a tua chave, você quebra ela em vários khards, que já é outra outra ideia, mas em resumo, ao invés de eu depender de uma máquina, eu consigo numa rede DVT eh ter vários operadores eh de forma até randômica, eh operando por mim e com máquinas diferentes. Então eles conseguem assinar a a propor o bloco, a

testar o bloco, ah, com a minha chave de validador, mas usando várias máquinas diferentes. Então, então é, na verdade, é um um highability, é como se fosse uma Amazon. Imagina que você tem um load balancer, você tem várias máquinas e você e a rede DVT ela vai jogar para uma máquina ou para outra. Então, reduz muito a tua chance de slashing, porque você tá distribuindo seu risco em várias máquinas. Diga aí, Rober. Eh, não só comentar que às vezes aparecem as perguntas no chat. Você tá, você tá olhando o chat? Tô nada. O Cláudio mandou uma pergunta ali,

ó. Você consegue ver? Os quer que eu leio? Cara, consegui ler para mim melhor. Perguntou aqui: "E se não houver consenso dos 2/3 lá atrás, né? Acho que ele mandou faz naquela hora que você tava explicando o o processo no fluxo. Eh, e se não houver 2/3 do consenso ou se os validadores do comitê não responderem a tempo, tipo um timeout, outros validadores são escolhidos e o tempo do slot recomeça? Ah, vamos lá. A gente não tem os 2/3 vão, não existe um número. Ã, você tem

128 validadores, mas eh o que acontece é o seguinte, vamos lá. Sem 2/3 de consenso, a rede não vai finalizar os blocos, vamos dizer assim. Mas eles continuam sendo propostos, mas vão ser não vão ser finalizados. E você vai ter a falta de consenso por mais de quatro épocas. um negócio chamado eh inativ, eh que os validadores vão começar a perder, eles vão ser slashing e gradativamente, porque eles

não estão participando. Por isso que você tem essa questão do liveness, que é o que tem a ver com isso que eu tô explicando agora. Eh, então assim, você vai começar a ter uma punição progressiva porque eles não tão ativos. Eh, no prazo, podem até ser excluídas e mas você vai ter eh após quatro épocas você vai ter, querendo ou não, você vai querer ter o se vai ter o finalis, né?

Então, mas aí tem que perguntar e se todos os validadores tiverem tiverem fora, é, todo mundo vai perder 32 etermos, a rede vai ficar fora até que alguém vai ver a oportunidade de falar: "Opa, eu se eu botar 32 etiros, então eu vou ganhar toda a recompensa". Então assim, é sempre um modelo de de gamificação, de incentivo, né? Então assim, existe esses eh cases, vamos dizer assim, que você, como eu falei, o slash acaba pensa sempre com uma multa de trânsito, é progressivo, então você tem penalidades que vão aumentando e a sua, você pode perder a carteira conforme você vai tendo mais multa. Mas uma multa de deixar o carro estacionado

no lugar proibido é diferente de uma multa de avançar o sinal vermelho a 1660 por hora. Mas assim, eh, em geral, a ideia da de toda a rede centralizada é um modelo de incentivo. Então, é muito difícil que isso aconteça, porque você vai dar incentivo para, se todo mundo tiver fora, você vai dar incentivo para mais gente participar, porque ela vai conseguir ganhar aqueles ã a recompensa, né, vamos dizer assim.

Boa. E aí o Lohan ele comentou, não foi uma pergunta, mas ele deu um comentário aqui se você quiser falar alguma coisa sobre o jogo FOMO 3D, que o pessoal começou a spamar transações na rede para evitar que os outros conseguissem ganhar o jogo, fazendo um blackout de transações durante alguns blocos. Ele mandou um artigo aqui falando desse caso. Ah, não, não fiquei sabendo nada desse não. Boa. Só só comentando rapidão, se me permite.

Eh, isso aí foi isso conte aconteceu em 2018, né? Foi um exemplo sobre eu eu mandei isso naquela hora que você estava comentando sobre MEV, né? sobre ser benéfico, mas tem algumas situações que eu acho que ele também pode ser maléfico, né? Eh, como quando o seu incentivo é espamar transações para evitar que outras pessoas consigam colocar transações na rede, por exemplo. É, foi até eh, não é, foi até um ponto que eu botei na acho que acho que eu cheguei a comentar aqui, cadê?

que foi justamente, cadê ponto negativo, é, foi o primeiro que é o high gess free. Você começa a spamar e quanto mais você spama, mais transação você vai botando na rede e o gas vai subindo, né? você vai congestionando a rede. Então você fato é um ponto bem negativo, tá? E aí, pessoal, só a gente já tá quase no final. Eh, tem duas empresas que desenvolveram esse DVT.

uma eh essa que eu fiz a pesquisa que é [Música] a que é SSB Network, tem token. Eh, estão fazendo também agora um negócio interessante que é um modelo de raking mais sem slash. Se eu parar para pensar restake com slash, você tem slash sobre slash. quando a gente tá falando de layer, etc. E acaba que é o que a gente chama de zero sum game, quando você na verdade ninguém se beneficia, né? Você tem eh é é um jogo que, enfim, que a

soma é zero, vamos dizer assim. E aí eles estão propondo como eles têm essa rede de validadores, de operadores, porque pensa que eles viraram quem faz o DVT acabou virando a Amazon os operadores. Eh, então todos os operadores têm o programinha deles, né, de do DVT. E eles aproveitando isso, que é a mesma ideia da Egen Leer, vão começar agora a ter um um outro modelo de retake, né? Porque imagina, eu tenho um nó aqui de Etherium, ã, que já tá na rede de varilidador e ele pode estar idol, ele pode, além de validar o etherum, ele

pode rodar um outro programa. E aí a ideia do restaking é mais ou menos essa, tá? É basicamente essa, porque a maior dificuldade de você montar uma rede, imagina que eu queira fazer uma um layer run, eh, o pessoal tá até falando de cosmos etc. Cara, o problema todo é você conseguir a quantidade de validadores. Eh, isso dá muito trabalho e é muito difícil. Então hoje o maior valor que o Etherum tem é a centralização. Maior valor não, mas o um dos maiores valores que ele tem é a descentralização e quantidade de validador que tem na rede. Então quando você tem salar, acho que foi, qual foi aquela DEX que teve aquele ataque? É

hyper hyper não, Hyperquid. Hyper Liquid. Isso, ela já é cinco validadores basicamente. Então ela é uma layer one, tinha cinco variadores, tomou um ataque da UKX, da Binance, eh, e teve que teve que lá, né, quem quem desenvolveu smart contract teve que lá, vamos dizer assim, dar o pause e teve que alterar o preço do Oracle, senão ela mesmo, mas é uma chora, ela mesmo ia se autoliquidar. Eh, mas é a hora que a gente vê que não era tão descentralizado assim, eh, quando você vê a quantidade

de validadores ou poder de decisão que acaba sendo centralizado e rápido, né? Eh, bom, pessoal, acho que é isso. Acho, não treinei e deu um minuto certinho. Então, tem alguma dúvida aí? Deixa eu abrir aqui o chat. Eu tenho algumas perguntas aí, mas acho que sai até um pouco desse tema aqui. Eh, é, deixa, deixa eu mandar uma aqui que vai na

direção eh do do futuro aí, né, do próximo passo. Eh, qual que é o seu assim, vamos lá. Acho que um dos temas mais polêmicos desse ano é o lance do economics do Etheréum não tá muito bem alinhado. Então, e aí isso reflete no preço do Etheréum, porque, né, os layer 2 até pagam aí os custos, mas com o blob ficou mais barato ainda, então volta pouco, né, pro token holder né?

Eh, qual que é a sua visão sobre esse tema, né? E tipo, Sim. É, beleza. Eu acho que assim, tem um um problema no mercado de cripto que você tem dois produtos. Você tem o produto que é sua blockchain e o token é outro produto. E todo mundo quer ver o alinhamento. Eu fico até surpreso, né? Eu não sou maximalista de Etherum, mas eh eu gosto bastante da comunidade porque eu vejo que a maioria da vamos dizer assim, os maiores salientos ainda ainda estão dentro da comunidade do Etherum e toda a parte de

de standards, de as inovações continuam acontecendo e sendo geradas pela comunidade de Etherum, pelo menos a a a maioria. Eh, eu acho que todo mundo fica muito focado no token e não assim, qual é para mim, para mim não foi a surpresa, porque pensa que loucura. foi anunciado exatamente como é que seria feito. Todo mundo sabia que o valor eh que a ideia era diminuir o gas e diminuiu tanto, tanto, tanto, foi tão bem sucedido o projeto, não o token, que olharam e falaram assim: "Pô, então a Ium não ganha mais ah o token não não não é mais incentivado pelo FI porque o

fi tá muito barato." Aí você fala: "É, é exatamente o que a gente queria fazer. O problema era que o fio era alto, agora ele é barato e vocês continuam reclamando." Então assim, eh, e a minha visão é que cada vez mais, por exemplo, esse ano e até o final desse ano, eu não sei, já perdiia com as contas, mas assim, para vocês terem uma ideia, tá? Se você quiser criar uma L2 hoje, vai na caldeira, na eh existe vários rollup as service.

Você paga $ 3.000 e você pode criar sua L2. Aí você gasta mais dinheiro com marketing e fala que você é a nova L2 de RWA. Pronto. Se você conseguir ter um marketing muito bom, você tem uma L2 com $ 3.000 por mês. É para mim é o novo RC20. Então, ficou muito fácil você criar uma uma nova camada em cima do Etherum. Eh, eu acho que o Etherum passa a ter valor de novo. Eu não tenho tanta preocupação com o valor do token, porque eu tenho mais preocupação com com o fato que ã com o produto, né? Então assim, em algum momento todo produto bom vai

refletir no preço e e a o Bitcoin ele tem uma outra proposta. Então vamos pensar no nosso mundo Brasil. Você lá tem Pix, tem TED. Ah, Pix, você vai ter pagamentos pequenos e de repente uma rede Swift ou TED, você vai ter pagamentos maiores, né? Então, se você quiser, na minha visão, ah holding eh enfim Bitcoin, preservar valor, etc., Bitcoin é uma outra história. Agora, a maior rede mais centralizada de contrato inteligente é a rede do etherum. Isso não existe dúvida. E cada vez mais você tem segundas camadas, terceiras camadas.

Isso ficou uma forma muito fácil de ser feita. Eh, então assim, a prova de valor do produto para mim tá tá clara. Então, para agora é só a questão de tokenomics, é, de como isso se reflete no preço. Então, assim, o mais difícil é você ter um produto bom. Eu, e na minha visão a Etherum já tá conseguiu executar o mais difícil. Eh, e depois o pessoal, todo mundo começou a perceber que ué, mas e agora? e o token, né?

Eh, então isso acontece também com a Cosmos. Ah, a Cosmos tem, o pessoal tá tá falando hoje, né? A Cosmo tem a Cosmos Hub e você tem você tem um Cosmos SDK, você pode também criar várias redes cosmos. você tem o IBC, que já é uma bridge nativa. Eh, só que isso também não reflete no valor do token. Então, assim, mas a Cosmos ela também não acaba sendo um pouco pior porque ela também não atua como uma camada de serum, não atua como uma camada de de segurança, né? Então você quando tem a segur a segunda camada, você tá usando o modelo de segurança econômica da primeira camada, que é do

etérium. Então, eu acho que eu vejo mais eh mais dificuldade, na verdade, mais fragilidade, né, segundas camadas hoje, do que que eventualmente tem um valor de token maior e tá valorizando do que propriamente o o o Etherum, porque a segunda camada hoje é completamente centralizada, você não tem ah a camada á de de de execução ah da Arbitrum, da Optim, etc. Cara, basicamente é um é uma empresa rodando um nó. É isso.

Então, e é literalmente um nó, porque você também você não consegue ter ah distribuição de carga, né? Então, então já caiu várias vezes, por exemplo, Arbitron, Optims, que aí você tem que você tem um ativo passivo, né, vamos dizer assim, no ponto de vista infraestrutura, você não pode, você não tem um load balancer na frente. Eh, então por isso que até o Vital que ele tá cada vez mais tem um roadmap de ã níveis de maturidade das segundas camadas.

E assim, eu acho que no longo prazo, eh, no curto prazo, eu acho que os, se você quer ter segurança, se você quer, vai emitir ã os R, etc., eh, se eu sou a Black Rock, eu coloco nero. Então, assim, é, é a camada premium, vamos dizer assim. E você vai ter nas seguranças, nas outras seguranças camadas, você vai ter, a ideia seria ter camadas ã blockchain especí de valor específico, que é muito boa em fazer uma coisa. Mas como eu falei, ficou tão fácil fazer uma segunda camada que acho que tem muita fumaça, muito marketing de 300.000 blockchain de

RW, que na verdade não fazem nada diferente das outras, né? Não é um pouco disso. Bom demais, Ricardo. Tá cheio de gente aí no chat falando, uma galera agradecendo várias perguntas. Pessoal, se quiser abrir o microfone e levantar a mão e e falar um por vez. Eu eu acho mais fácil que senão eu fico voltando aqui. É, o Artur falou que é tímido. Pessoal é tímido. É tímido. Mas tem muita gente agradecendo aí falando que, pô, aprendeu demais e foi animal a explicação. Eh, pessoal pedindo material, né? Eh, eh, eu acho que tem o seu próprio texto, né? O próprio blog, o

post que você tem. Acho que a gente pode compartilhar aqui no chat. assim, eu eu tenho escrito muito, eh, então assim, me segue lá no no LinkedIn. Eh, eu eu gosto muito de estudar, então assim, tenho feito bastante post, me segue no medium. Eh, geralmente eu estudo mais etherum que é é com o que eu trabalho hoje em dia.

Eh mas eu gosto de entrar um pouco mais no detalhe. Qual é a pergunta? Rapidinho. Ah, você enxerga futuro? Vocês vão ter bocas blockchains que domina o mercado ou vai ser interoperável? Eu eu acho que vai ser parecido com o futuro da como foi a internet. Pensa hoje também com AI. Então assim, a cada semana você tem um novo modelo e você tem várias empresas.

Eu acho que assim, o futuro é abstração. Então, assim, como foi na internet, eh, acho que não vai ter uma, mas também não vão ter. Acho que esse ano já tem mais de 100, segundo camadas na na rede EUR. Aí se você pensar hoje em dia na web 2, você tem Microsoft, Google, Meta, ã, se e a WS, vocês se esses se esses caírem, caiu a internet.

Então assim, caiu todos os bancos, eh, todas as aplicações mais usadas, o WhatsApp Instagram Facebook eh ninguém loga mais porque cai o Google, então é, acho que tem problemas maiores, mas eu eu vejo o futuro eh ninguém deveria saber que tá usando blockchain. Então você, eu acho que o que o que peca muito hoje é que você deveria, na verdade, tá todo mundo focando muito porque é o que dá dinheiro. Então assim, é essa diferença de token e produto.

Então, e muitas vezes o o token vira um produto porque você cria um tokenomet tão complexo. O o incentivo para você criar o produto é, na verdade, criar um token que vai te dar muito dinheiro. Então assim, a a o mercado ainda tá cru nesse sentido que tem ainda muita empresa que não pensa num produto de 10 anos e sim como é que eu posso criar um token que vai dar mais dinheiro possível pros token rollers. Então assim, são dois produtos completamente diferentes. E eu acho que a ideia ideal seria você entrar no marketplace, que é o iPhone, aonde for, você vai baixar uma aplicação e

eventualmente vai est usando blockchain. Então assim, é e e é doido, né? Porque quase não existe aplicação mobile que esteja usando blockchain. O mundo crypto ainda tá usando browser. para tudo. Então são coisas que às vezes eu penso que é muito louco. Ainda vai chegar a época que a gente ainda vai começar a fazer aplicativo no no mobile, sabe? Tipo, não tem, você não você não baixa nada. Eh, são poucos, só tem duas ou três wallets que funcionem de verdade. A metamcha não [Música] funciona no celular funciona bem mal, tá?

Então eu acho que para mim, para mim é isso. Talvez a gente tenha qu até uma ideia, quem quiser fazer deveria ter o marketplace de de fi, de tem um artigo legal que eu escrevi. Eh, como eu vim de banco, eu consegui fazer uma associação de todas as as unidades de banco, né? Então, ou de um banco grande, você tem ah o banco de varejo que tem pagamento, cartão de crédito, empréstimo, você tem uma asset management que vai ah ter seus fundos de investimentos, etc, etc. E eu fui fazer um depara disso com ã o que a gente tem hoje em cripto. Cara, a gente

tem quase tudo. A verdade é essa. Então assim, se alguém pegasse e criasse uma aplicação mobile abstraindo o que tá por trás, você literalmente tem um Itaú eh completo usando usando FI. Então assim, é o problema é que ninguém tá focado em em UX, né? T focado ainda em criar o token que vai gerar mais valor. Faz sentido, ô bom demais. Eh, tem mais perguntas aí? Tem pessoal perguntando qual que é a sua

opinião sobre o upgrade do mês que vem, do PTRA, próximo, não sei se é mês que vem, do próximo upgrade aí da rede, né? Se você tem uma opinião que vai aumentar, principalmente sobre o ponto que vai aumentar de 32 para 2000 e pouco, né? O quanto que você pode fazer de stake? Acho que na real vai facilitar, né? Porque quem tem mais de 32 já tinha mais de um nó, né? Agora você vai poder rodar tudo no nó só. Sim, sim, sim. Vai facilitar. Mas eu acho que o mais legal para mim que o [Música] eh do PTRA que eu tô mais ansioso é a countoction, OK? que talvez esse é até outro tema que eu

eu topo fazer aqui com vocês, porque a história da Bction é muito que as pessoas imaginam assim, não, você tem a camada de wallet, você tem a camada de infraestrutura, você tem a camada de de o próprio layer de execução, então você tem vários players também que vão que estão atuando dentro de É porque é engraçado não falar account abstraction assim é é até abstrato demais. Tem muita coisa dentro do do layer de account abstraction, né?

Então a gente tá falando de quê? Tá falando de eh de gas de gas station. Tá falando de você conseguir ter modelos de diferentes de de assinatura. Você tá falando de você conseguir mandar um comando, ah, que são os offscodes, você tá falando de ah você ter um ah que a gente chama lá de de os guardiões, né? o ou um social recover da sou wallet, enfim, eh ou um bander.

Então, por exemplo, dentro de cunction, você tem hoje em dia, por isso que isso vai entrar no no pector, se eu não me engano, mas você tem uma BONAM e uma outra empresa que ela tem lá um servidorzinho, aí tua transação sai do RPC, ah, vai para esse servidorzinho deles e eles montam um bundler. Pensa o seguinte, quando você vai no Unisap, você tem que aprovar uma transação, aprovar o valor que você vai gastar, ã, que que os homens vai gastar por você. E depois você vai lá e aprova o teu SUAP. Você executa seu swap, você faz duas transações, né? Então você aperta o botão 50 vezes, eh, dependendo do contrato ou da DAP para fazer uma

operação. O bundler, eh, por isso não é nativo, o DAP tem que pegar todas as transações, juntar e enviar para um para uma outra infraestrutura. Nesse caso deveria ser eh o Ethereum Z5 que já tem obra action nativo e e o outro esqueci. Ã hoje o que acontece é isso, né? Você tem a criar wallet? Algumas algumas wallets tem. É, aliás, opa, falou. Eh, algumas wallets tem social recovery, algumas wallets

tã multiassinantes, etc. E, e social login. E você tem toda essa parte de criar um bundler de transações, etc. Só que aí tem a parte que ninguém entende. Não adianta ter abstraction dentro da camada de execução do Etherium ou porque já existe os provedores se os DAPs não se não alterarem, porque assim, não tem muita mágica. Todos os DAPs têm que juntar as transações e viar para um como bando, enfim. Eh, tem refatoração em todos os aplicativos que tão que tem no ar, né? pelo menos é até onde eu sei,

eh, é isso. Então, não, num primeiro momento não vai ter muita máscara, não. Então, eu acho que é aí que as pessoas às vezes, eh, acabam se frustrando, é porque talvez não entendem o roadmap, não entendem como as coisas funciona e acha que, vai ter a nova atualização e que no dia seguinte vai tudo, vai mudar a vida. E agora a gente vai ter eh a cab em todos os dados, não vai vai demorar ainda todo mundo começar a usar. Aliás, gente, quem quiser aprender mais sobre o tema, o primeiro a gente no o RC55 tem uns canais de YouTube que

gravam esse conteúdo, tá sendo gravado, né? E fica lá o primeira edição de todas. A gente deve estar na 15ª aqui. A primeira de todas a gente fez um deun abstraction que veio o Antônio e no estilo workshop, abriu o código lá e aí a gente depanhou um entry um um entry point contract, rodou um bundler, criou e converteu uma transação para user operation, simulou um Paymaster, tipo, tem todo o stack, né, do account abstraction feito no workshop para quem quiser ver el tá bem legal. E depois na segunda parte do Meetap veio o pessoal da Piquenique, que é uma wallet que usa lá o

4337, eh, que nem o Car tá falando que realmente foi pro nível da aplicação e tá implementando, eh, mostrar como que eles estão fazendo isso. Então, ficou um negócio assim bem misturado. Isso tá vale a pena aí para quem quiser se aprofundar no nesse assunto. Boa. Mais alguma pergunta? Ah, tem outra tem outra uma outra coisa legal que eu acho que vale a pena quem quiser estudar, que é chain abstraction, que na verdade é, eu esqueci qual o IRC, mas é pesquisa por intense e solver, é uma outra forma de você fazer read, vamos dizer

assim, para duas redes. Eh, é uma camada de interoperabilidade, mas que funciona com modelo de incentivo diferente. É bem bacana. Quem quem quiser estudar e trazer esse tema aí para para apresentar quem quem era o o time? O time não podia já perder a timidez aqui. O Artur eh que mais tem Não entendi. Mas por que que que eu tenho que para falar o que eu tinha escrito? Não, não. Tô falando aqui que, por exemplo, tem um tema que é legal que alguém poderia trazer que é chamstraction, que é intentabilidade,

eh, que eu acho é mais, ã, faz mais sentido pro modelo descentralizado do que é parecido, é tudo parecido, né? parecido com esse modelo que eu expliquei de ah de proposer, etc. Então, na verdade, você tem alguém que vai, exemplo, você vai fazer um um cross em swap, cara, quem faz isso, tá fazendo isso bem, é a o Wallet Phantom. Eh, você, na verdade, você diz que quer fazer um swap, você tem uma intenção e você tem um marketplace de solver. Então o solver que conseguir fazer aquele swap mais barato, com menos s, com, enfim, às vezes até tem muitos sver que já tem

liquidez, ou seja, acontece de for, a maioria tem liquidez. Primeiro ele ele banca a sua a sua o seu swap e depois ele eh tem dentro desse marketplace, depois ele ele ele ele pega o incentivo dele. Então acaba que uma operação crochin ela tá sendo feita em um segundo e e em bridge demora muito mais. Quando você vê o bridge que faz em 10 segundos, 15 segundos, na verdade a bridge tá tomando o risco. Ela tá fazendo trade para você e ela tá tomando risco de defô. E não tem como se a gente

tem, se um bloco demora 12 minutos, entendeu? Mas tem bridge que que faz. Ô Ricardo, uma outra pergunta, acho que minha última pergunta aqui que eu tinha lá, mas acho que o Wagner queria falar alguma coisa. Wagner, você queria falar? Acho uma hora eu vi você abrindo o microfone. Não. Eh, pô, Ricardo, eu tenho muita curiosidade de saber sua seu ponto de vista, porque você é um cara que veio de banco, depois você trabalhou muito tempo na Parfim, que teve muita conexão com o regulador, com Banco Central e agora você parece que você tá indo para esse movimento aí mais do

etheré, né? Mais mais do web 3 pura, né? Eh, qual que é a sua visão de Qual que a sua visão? eh, de blockchain pública, né, de tipo assim, às vezes dá aquele receio de, cara, dinheiro regulado nunca vai chegar, dinheiro institucional não vai chegar, porque vai ter dinheiro sempre misturado dos caras da Coreia do Norte lá e numa pool de liquidez do Sop. O o JP não vai querer misturar o dinheiro dele com com o pessoas que ele não sabe ali do outro lado. Qual que é a sua visão de para onde que as blockchainhas públicas vão caminhar né?

Então, eh, eu acho que já tá acontecendo um movimento que para mim é de curto prazo. Eh, por exemplo, a base, você vai a gente vai começar a ter cada vez mais alguns ã ou blockchains ou pols de liquidez a QS, né? Então, só quem só quem fez o QS. pode participar daquele p de liquidez, então acaba se criando um clube fechado eh ou institucional ou ou de pessoas eh confiáveis, vamos dizer assim.

Eh, mas eu acho que isso, na minha visão, isso é muito curto prazo. Eu eu não acredito. Eh, vamos lá. Os bancos já tem blockchain, Desde 2000 e 14, 2016 já. Se você pegar JP Morgan já tinha, ah, você tinha corda em vários bancos, ah, você tinha eh beso, eh, só que, cara, o banco e eh é é aquela visão do do disruptor e do incumbente. Se você pensar igual você

pensa hoje, o banco vai criar o que ele já tem hoje em blockchain. E se você pegar uma pessoa que é blockchain nativa e tem muitas que nunca nem sabe como é que o banco funciona, aí sim você abre a possibilidade de você ter um um processo criativo completamente diferente. Então se eu não acho que que um banco ou alguém que veio de banco iria pensar em pôra protocolo, pô, de landing, um flash low ou um protocolo eh overcollatorized ou um automated market maker, jamais. Ele ia fazer um orderbook, jamais ia pensar nisso. Então assim, não acho que se, da minha visão,

se esperar que banco ou quem veio do tirando eu, tá? Quem veio do mundo tradicional, eh, é quem vai, agora dititar a regra e vai, não, agora a gente, vai dizer como é que funciona, não vai, nunca, nunca fez. Então assim, eh, e se você até pensar num numa num exchange de perpétuos e etc., Cara, o modelo de de gestão de de risco e de liquidação é é bizarro assim de de banco, cara. Você pensa que o banco já tá acostumado a liquidar em D mais3 contra Bovespa, eh, tudo acontece em D mais um no mínimo, porque isso foi um negócio para mim que

é muito doido, né? Porque assim, você tem um banco, você tem 200, sem sacanagem, você tem 200 aplicações, 200, 300 sistemas diferentes. Eh, e o que acontece é que cada um vai integrando com o outro e no final, toda vez tem uma integração, você tem um potencial reconciliação. E aí você vai ter vários sistemas de reconciliação que vai chegar no fechamento do dia e banco funciona como ahã janela de tempo. Então literalmente quem já trabalhou em banco sabe que os sistemas abrem e fecham. Então eu gosto de chamar que é é time machine. Você pode ir no passado, alterar o passado.

Um exemplo bobo. Alguém já viu um bug no extrato? Não, não existe bug no banco. Quem trabalhou em banco sabe que existe bug para Só que que que é um bug no modelo Fiat? Você vai lá e dá o update pro banco de dados. Pô, não tem bug. Então, se você não, o certo, se você se alguém errou, alguém calculou sua cota de fundo errada, o certo seria ter um estorno ou ter um crédito. Ou você deveria ter uma transação e eh que é double entry, né, de de contabilidade. Você deveria ter um crédito ou um débito para reverter um problema. Não, você tem seu extrato lindo, maravilhoso. Nada aconteceu, porque os bancos voltam no passado,

alteram o erro lá no passado, vem recalculando tudo de novo. Isso são várias aplicações. Se a aplicação de fundo der problema, isso vai recalculando até teu conta corrente. Se for um problema, pô, imagina que foi um problema de num aplicação de equity, de ação que calculou tua posição errada, mas tem um fundo usando aquela posição. Então, impactou o fundo que vai impactar ah o conta corrente, ele vai impactar finance, que vai impactar risco de ã de mercado, que vai impactar risco de crédito, cara. Então, assim, banco é um negócio e se você parar pensar é só um leder. Se você tivesse todo mundo dentro

do Lederger, não tem reconciliação. Então se você, então o modelo que tá sendo feito agora é o modelo certo. Você tem todas essas aplicações, você tem o teu conta corrente, é o próprio Etheréum, você tem ah o que seria um sistema de crédito, você tem um smart contras, só que você não tem essa visão de integração, porque você já tá dentro do Lederger, então os sistemas já se falam através do Ledger. Então assim, eu não tenho a menor dúvida que eh o Banco do Futuro, e é por isso que eu saí de banco e tô 100% web 3, é porque eu não tenho a menor dúvida que o que tá sendo construído eh é o Banco do Futuro. E porque eh a Camar

estrutural não foi feita para banco, mas é resolve todos os problemas que o banco tem. Mas eu vou sendo bem sincero, quem tá no banco não sabe disso e não vai demorar para saber. e até gringo. Então, até Jeff Morgan, Morgan Stanley, não tem essa visão ainda. E assim, eu sinceramente não acredito que, pô, você vai pegar as mesmas pessoas que fizeram o que tem hoje e não vai ser não vai ser as mesmas pessoas que vão inovar, porque não não sempre vai, você tem que desconstruir muito a a sua mente para você conseguir fazer algo novo.

Então, respondendo a sua pergunta, para mim vai ter esse modelo de transição e o o os novos, né? Ah, a comunidade de cripto cada vez vai crescer mais e vai andar muito mais rápido do que o modelo transicional e ele não vai conseguir chegar. Então, você olha qualquer hoje em dia, você olha qualquer DEX hoje em dia, pô, já tá batendo na Binance. Então, para quem você vai na Binance, se você já tem eh exchange centralizada que funciona, tem todas as features que tem a Binance, então e você tem você erra mais. Então, tem muita merda, tem muito hack.

É porque é um laboratório maluco, só que isso eh acelera muito a a inovação, né? Então, o banco não vai se permitir eh errar. Então eu acho que aos poucos, é o que eu espero, é que cada vez mais o banco vai tentar usar, de repente escondido, não é um escondido, mas pode pegar a liquidez, do de cripto. Vai, vai ter um momento de transição que os dois vão se falar. Só que, como eu falei, para mim, cara, um um é muito mais veloz para mim é Fórmula 1 contra cart, A a a a cripto é Fórmula 1 em todos os sentidos,

volatilidade, eh criatividade, acerto, erro. Então assim, é é fazer pipoca com a panela aberta, né? É só emoção. outra é a corrida de cart, cara. é lento e vai ser lento porque tem toda uma cabeça e uma regulação e incentivo e não tem modelo de incentivo para para reproduzir a e criar novos produtos na velocidade que o mundo centralizado tem. E aí dá para viajar muito mais assim, se você pensar em ai mais cripto assim, cara, gente, não tem não tem como. Você vai juntar os dois, assim, a gente não tá cada vez

mais difícil prever o futuro, mas assim acho que que são quem fez o passado que vai fazer o futuro, tenho certeza que não. Essa a única certeza que eu tenho. Vou vou puxar aqui. Eh, interessante que quando a pergunta vem sobre blockchain pública, a gente vai direto pro pro lado financeiro, né? Porque a gente, bom, a gente discutiu muito o lado do do Drex. O Drex, claro, se ele sai do papel, ele tem um potencial de impacto em muito muito dos dos processos e toda essa essa parte que é feita de uma maneira complicada, atrasada, que pode ser melhor se o Drex vier eh vier a existir. Mas a gente também tem a tal da Rede Blockchain

Brasil, que é RBB, que é uma iniciativa que ela vem muito, ela vem também, ela vem do, se eu salvo engano, do BNDS, mas ela tá olhando para outros tipos de aplicações não financeiras necessariamente né? Então, eh, ali eu dei uma olhada recentemente por alguns motivos de dentro da quis a gente tem olhado muito para casos não financeiros também e e eu tava olhando um pouco das atas, olhando o que que tava acontecendo dentro da RBB. Então ele já já tem uma governança que eu acho que ela nasce de uma de uma premissa muito legal que que eu fiquei sabendo quando vi uma apresentação da RB do pelo Gladston que fala sobre a necessidade de

descentralizar a governança. Se você tivesse essa blockchain que só os entes federais tivessem e controle sobre ela, eventualmente você pode fazer um rollback e update no banco de dados também com essa blockchain. Então, desde o começo, eles tiveram a preocupação de descer paraa possibilidade de entes estaduais e municipais atuarem em cima dessa blockchain e terem esse controle, terem essa visão em cima daquilo para eh não haver desconfiança de que todo mundo está que um governo do PT com o governo do PSDB, com o governo do novo, eh tem governança. Então você imagina que eles não vão estar conversando para alterar alguma informação no passado. E aí eu eu fui ver as atas que que tem de projetos

que estão acontecendo lá dentro. Algumas coisas eu não gostei muito, como por exemplo, eh, tinha uma iniciativa que entrou recentemente do CPQD com a Clear Sale e eles têm um limite de gás que eles podem consumir em cada bloco. Eles podem consumir, se eu não me engano, é 1 do bloco de cada bloco, se eles fizerem mais, a governança da RB pode tirar aquele smart contract e sem aviso prévio. Mas eu achei interessante que tem outras coisas acontecendo. Então, nesse caso, é identidade descentralizada. É, a, é, uma pessoa do da minha equipe falou recentemente com a com Gladiston lá lá no Merge em Buenos

Aires. E nós estamos eh tentando emplacar um projeto que tem abertura com Detrã e tem abertura com a o Conselho Federal de Farmácia. Então a gente vê que existe o potencial, eu acho que é menos sexy quando a gente sai do mercado financeiro. Eu acho que o impacto financeiro eventualmente vai ser menor, mas ele pode trazer muita muita eficiência pro pro pra rede pública, né, pro mercado que que depende de alguma maneira de regulações e de órgãos públicos. Também é sempre legal olhar para esse lado não financeiro e aplicações não financeiras também.

Sim tem um tem uma linha de estudo que eu que eu gosto muito que não sei se todo mundo já ouviu falar que é zls, que é uma forma que você consegue trazer dados. Eh, não tem nada a ver com Oracle, tá? Mas você consegue comprovar um dado eh de web 2, vamos dizer assim. Eu consigo comprovar que eu naveguei num site que, por exemplo, eu eu posso fazer um Zod proof que eu já eu inclusive já fiz esse. Eu vou na no no eh br. Sei lá, o site do governo. Eh, se eu loguei lá e

lá tem minha senha, tem eh TFA, eh etc. Então, se eu loguei, eu consigo provar que eu sou brasileiro ou que eu tenho residência no Brasil. Enfim. Eh, e aí você consegue fazer essa prova de conhecimento zero, trazendo dados do mundo web 2 pro mundo web 3, sem revelar ou você pode escolher qual a informação que você quer revelar, tá? Então, por exemplo, eu posso ã comprovar que eu sou brasileiro sem dizer quem eu sou, né? Então, eh, tem o Zmail, por exemplo, que que faz isso. Eu consigo provar que eu recebi um e-mail e

que era daquele eh, enfim. Eh, cara, isso isso para mim é mega disruptivo porque tem inúmeros us cases eh e resolve. Pô, é uma forma rápida de resolver muito problema que você consegue misturar os dois mundos de web 2 e web 3, né? Se você pensar que a maioria dos dados tão na web 2, qual é a forma mais rápida de você trazer pra web 3 com com privacidade? Porque a gente falou de de blockchain privado, mas assim, a privacidade é um problema.

Então assim, é óbvio que eu não quero dar meu endereço de de Etherum, que vamos dizer assim, que tá minha poupança para todo mundo, né? Eh, então você, a privacidade é um problema, só que eu não acho que é a rede privada que vai solucionar esse problema. Então já eu acho que vai ser solucionado na rede pública e você vai, eu acho o barato disso é que você que é dono do do dado e eu acho que blockchain tem muito a ver com com o intelecto da eh eh com IP, né, que é que você o dono da sua informação.

Ah, e eu posso ser o dono da minha informação, eu posso vender, eu posso escolher quem vai ver, posso escolher qual parte de informação ela vai ver. Eh, eu tenho propriedade intelectual, né, essa palavra que eu queria lembrar, propriedade intelectual é minha. Então, eh, eu ainda como você falou de de outras oportunidades, eu acho que essa é uma que tem que andar, que não tem a ver com o mercado financeiro, mas que tem que a ver com que para mim é a grande mudança do web 2 com web 3, que é propriedade, né? Então, cara, você tem Web 2, você tem lá o

Google, que que você é para você tá usando um Instagram, você é o produto, então você tá gerando dado o tempo todo, teu clique, como você rola, eh, qual tempo você para mais visualizando o que, não, se você tá gerando, você é o produtor do do que vai gerar dinheiro, que que são os dados Então, se você, na verdade, você deveria vender esse dado porque você produziu ele. Então, e aí viajando muito no mundo de inteligência artificial, etc., cara, o ser humano tá produzindo dado. Então, assim, quem produz o dado deveria ter o direito de vender, né?

Eh, e eu acho que toda essa parte de de privacidade, Z, a propriedade intelectual, isso tem um um apelo muito grande com EAI, ã, com os modelos de de EI até o controle de EAI, né? Então, assim, eh, como é que eu sei? Hoje tá cada vez mais difícil sem identificar o que que é real, o que que é, não vou dizer fake, mas gerado por er. Então assim, e o contrário, né? Cada vez mais o que é gerado por um ser humano vai ter mais valor, mas eu tenho que provar isso. Então é gente, a gente tem que fazer isso aqui

com cerveja um dia, que aí eu fico mais tento. A gente já tá já deu meia-noite aí, né? Não vai dar, vai dar. Mas fala assim, começa a entrar nessas viagens de de cripto. Mas tem mais uma pergunta aqui do Thiago muito boa, aproveitando também tu, porque você também teve além do background do banco, você teve muito background de Zen, né? Porque vocês na parfim vocês estavam desenvolvendo uma das soluções de privacidade pro DREX via Z, né? E aí o o Thigo pergunta aqui: "Qual que é a sua opinião sobre o o futuro da da programabilidade com criptografia, né? Que esse era um dos grandes pontos, né? você entra privacidade, perde programabilidade." Aí

ele perguntou aí se você tem uma opinião sobre feitias e que qual que vai ser o modelo aí que tem na verdade cara tem pesquisa sobre zm, que é é uma máquina virtual de z. Basicamente a ideia que você vai programar, isso já funciona, tá? Você programa em RUS e você consegue a tua, o teu computador, ele vai provar, ele vai criar uma, uma prova de conhecimento zero determinístico, que todos aqueles valores de variável, etc., foram para memória, que foram executados, isso vai ser praticamente transparente pro

programador. Então, eu vou fazer um programa e eu vou conseguir porque no final o que a gente quer provar é que algo determinístico, né? Então assim, eu vou, eu executei aquilo, eu tenho que provar que aquela execução, se eu executar mais 1000 vezes, vai dar, vai dar o mesmo resultado. Eh, e quando você tem, a gente tá falando de ã eh, risk zero, ã suc, que é sp one, uma linguagem de programação chamada no ar, que também rus, mas a ideia é que você programa em rus, quase normal. Você não precisa aprender circuito, circom, nada daquelas

linguagens eh terríveis. Eu acho que o futuro é esse. Você vai programar e você vai gerar uma prova de da execução do seu programa. Eh, essa ideia do ZK VM. Ô, ô, Ricardo, posso complementar uma coisinha aqui da pergunta? Claro. Eh, tipo, sim. Eu eu concordo. Vai ser muito, pô, mais fácil pro programador normal trabalhar com isso. Tem a que você falou, SP1 da sucint, tem a Noar, tem uma outra tal de Léo, eu acho, que é, enfim, outra linguagem, Léo aí, Lu, não sei como é que fala, mas tipo, eu

digo além do do cara que tá codando, sabe? Mas pro como casos de casos de uso mesmo, como aplicação, tipo, vai ser tudo z eh que que você acha também sobre que, tipo, tem um custo muito maior, né, só que acaba tendo mais possibilidades também, sabe? Uma pergunta mais de aplicação mesmo, entende? Faz sentido? Não sei também. Então, eh, acho que vai ser zquei o que demandar, né? Eh, porque Zquei, na verdade, tem dois. Ziki não tem a ver só com

privacidade, tem a ver com, imagina o seguinte, eu rodei o modelo deais, sei lá, fiquei 10 dias rodando aquele negócio, paguei 1 milhão de Amazon. Eh, se alguém tiver que executar aquilo de novo, vai ter que para conseguir provar que a se vão vão dizer que eu rodei o modelo que no final vai dar a resposta a. Aí se alguém quiser rodar o mesmo modelo para comprovar que a resposta é a, vai ter que gastar mais 10 dias e mais 1 milhão. Então na verdade até quando você pensa em

rollup, o rollup não tem nada a ver com privacidade. O rollup nada mais é do que você criar uma prova de conhecimento zero de que toda mudança de estado que deveria acontecer na blockchain aconteceu. E aí, ah, a forma que você, ao invés de você ter que reexecutar todas as transações para chegar no estado final, que é como é feito sem sem zic, você simplesmente você tem a geração da da da prova, né? Você tem o prover e você tem o verifier. Então assim, é meio mágico, mas é matemática. Então assim,

matemática a gente confia. Eh, você consegue muito rápido eh comprovar algo que demorou muito tempo para ser provado, né, para para verificar. E já existem algumas redes e soluções. Tem muita, muitas vezes ou depende do algoritmo, ou a prova é muito cara ou lenta, ou a verificação é muito cara ou lenta. Só que isso tudo a tendência também eh se eu não me engano, todas as plataformas que estão focadas em ZK VM, achão também fazendo tipo um Zice, tipo Amazon. você tem um API que você vai verificar no servidor.

Então, eh, eu acho que no final é isso, assim, tem a tem muita destrava de valor com com os e não é só sobre, na verdade, se pensar em rollup não é sobre privacidade, é sobre você conseguir eh comprovar algo muito mais rápido né? E e é difícil até falar, eu eu gosto de falar assim, se eu soubesse o que fazer, eu tava rico, já tinha feito assim, que que eu tenho certeza que vai fazer e que, vai dar certo? Eu faria assim, é difícil, mas assim, [Música]

eh, por isso que eh vir parece que a gente tá procurando, a gente já tem a solução antes do problema né? Mas ideia não tem ideia milão. Esse é o problema. A gente tem, a gente tá sempre invertendo, a gente tem a solução, mas a gente, tá procurando um problema paraa solução. Eu concordo. É verdade. É, é isso, né? Fala, tem uma solução agora tem que achar o problema. Mas enfim, eh, quem achar a o problema me avisa aí que eu topo. B demais. Aliás, eh também para quem quiser aprender mais sobre Zate LS,

Meetup 13, alguns para trás aqui, veio o Danilo King, o cara lá da Kakarote, criou a um ZVM eh de em Cairo. E aí ele deu uma talk do aqui sobre Zesp, não entendi nada, ainda mais naquele dia foi mais o Thiago que participou, mas foi foi muito boa, foi muito boa, foi muito boa. O pouco que eu entendi, achei muito boa. E também no METP, eu acho que 14, se eu não me engano, que foi o da Def, né? A gente também comentou pouquinho sobre. Bem legal que foi a percepção do próprio Danilo sobre esse KTLS na defas.

Boa galera. Eu topo vim de novo, mas agora eu vou ter que partir que para mim já são 10 meite. Pô, pô, valeu demais, Ricardo. Animal. mais um cara. Então, vários temas também que você falou de você poderia, né, que você tem interesse ou teria curiosidade, você também já sugeriu alguns. É, eu gostei do formato assim porque assim o muitas vezes eu não vou ter tempo também, é, para, por exemplo, essa apresentação aqui já tava pronta, né?

Então assim, eh sendo um formato mais, eh, informal, né, que a gente consiga conversar e, sem precisar eh fazer várias apresentações, para mim é só chamar que que eu topo. Boa, animal. Bem, gente, vai tá no YouTube aí daqui a pouco. Agradecer de novo o Ricardo. Valeu demais, Ricardo. Boa noite e valeu por ter ficado até essa hora aí. Boa, boa. Valeu, pessoal. Valeu, valeu. Ciao co