Les Amis d’Ethereum France #24 — L'évolution du staking

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B on va commencer par un petit tour de table peut-être on commence par Arnaud du coup tu peux te présenter en quelques mots bonjour à tous ça marche oui je suis avocat associé chez forvis Mazar je m'occupe de réglementation bancaire et financière depuis un certain nombre d'années et depuis 2016 je me suis intéressé à la crypto par un un responsable fondateur d'etherium france d' y a quelques années euh qu'on qu'on nommera pas ici et j'accompagne un certain nombre de prestataires que ce soit des protocoles que ce soit des psan que ce soit des des plateformes et cette occasion on a pu travailler avec certains sur les

qualifications juridiques et réglementaires du steaking et et les risques associé bonsoir à tous je m'appelle Ernesto petit je suis cofondateur de kiln et je gère la partie product chez nous on est une boîte de staking principalement donc euh merci pour l'invitation j'espère que je vais pas faire trop d'anglicisme ce soir parce que c'est le premier panel que je fais en français même si ça fait 4 ans que que je bosse sur kiln euh et euh et donc nous ce que ce qu'on fait c'est on fait tourner des validateurs c'est ça notre job principal on a on a commencé sur ethereum où on fait tourner à peu près 40 5000 validateurs pour des clients B2B surtout

et on est voilà on est positionné en B2B on est intégré dans tous les grands costodian et et voilà donc ravi de participer à cette conversation merciol et moi je suis GCH donc le président detherum France et façon un peu marrante c'est quetherum France a commencé en organisant des Meetup sur le mining on essayait de de familiariser les gens avec le concept de mining les inviter à faire du mining chez eux découvrir comment accumuler des ées enant du mining et c'est ce qui a ça fait fait partie des motivations initialement de créer France d'avoir un endroit où on puisse discuter de comment faire comment en pratique on peut faire ça euh j'ai bossé chez einsteiny chez consensis chez Leder et aujourd'hui je

suis le CEO de Comet qui est une société qui fournit des solutions d'onboarding et de management d'utilisateur avec des acteurs comme français des jeux par exemple ou World coin et on on on a des annonces à faire quo ça aussi de notre côté donc on se met en régulation aussi euh et en particulièrement en personnellement j'ai un j'ai un nœud de de validation et je valide à la maison donc c'est faisable de valider à la maison et si vous n'y croyez pas je peux vous montrer ou vous dire vous dire comment faire ça se fait même sur des chaînes qui ressemblent à ethereum comme Gnosis chain c'est beaucoup moins cher et c'est exactement le même principe en tout cas c'est c'est c'est important de de mettre ce sujet au cœur des au cœur des considérations on

peut faire du staking à la maison aujourd'hui justement Jérôme on va commencer sur le sujet du stacking tu parlais du mining sur sur etherium est-ce que premièrement on peut tu peux définir ce que c'est le staking et peut-être parler un peu des différentes formes du staking ouais alors sur une sur une blockchain on se pose la question de et alors le prochain bloc il vient d'où qui va le faire donc pour ça on met un terme qui est un peu galvodé par rapport à ceux qui ont peutêre un petit peu de un petit peu d'expérience sur les bases de donées distribué il y a pas vraiment de consensus sur une blockchain base de données distribué en fait on tire au sort quelqu'un dans le réseau et on lui dit c'est toi qui fait le prochain bloc donc la façon la plus classique de faire ce tirage au sort

c'est de faire de la proof of work c'est on donne un puzzle à tout le monde on dit allez hop débrouillez-vous à résoudre le puzzle plus on a de puissance de calcul plus on va résoudre le puzzle vite enfin plus on a de chance de trouver le puzzle et puis du coup c'est la preuve de travail quoi tout le monde travaille sur son petit puzzle et quand quelqu'un trouve la solution il fait c'est moi qui a trouvé la solution et ça y est bah tout le monde peut vérifier facilement que c'est la bonne solution et on a trouvé faisait le prochain bloc c'est celui qui a résolu le puzzle donc ça ça fonctionnait très bien c'était la base de de la de l'émergence de de des blockchains initialement sur la période 2009 jusqu'à 2013 on a commencé à avoir les premiers premiers papiers sur les les autres

façons de faire consensus au sein d'une blockchain sur qui fait le prochain bloc et c'est comme ça qui est arrivé le staking avec euh le premier algorithme plus connu je pense que céta thundermt qui a été appliqué sur sur cosmos et qui après a été dérivé sur tesos avec des améliorations des améliorations des améliorations et on a je pense à une une version plus moderne du staking aujourd'hui avec avec ce qu' a proposé etthereum dans sa dans sa séparation entre une Bicon Chine qui sert juste de consensus et une chaîne d'exécution qui est la chaîne d'exécution d'ethereum alors c'est un peu compliqué mais on revient à la question initiale comment est-ce qu'on tire au sort le prochain bloc et ben en staking on dit aux gens vous voulez participer au staking bah bloquer des cryptoactifs typiquement la monnaie native de la chaîne donc sur

etherum desther bloquez-les et puis la portion d' que vous avez par rapport à l'ensemble des et qui sont at stake donne votre espérance d'être tiré au sort si vous avez un milliè des étheres vous allez être tiré une fois sur 1000 si vous avez un centiè des étheres vous allez être tiré une fois sur 100 je sais pas combien d'ther à Kill dans stake aujourd'hui 45000 x 32 trop fatigué donc ça fait ça fait un certain pourcentage du réseau donc vous êtes tiré au sort je CIS AC 5 ou si pour 5 ou 6 fois sur 100 % et voilà euh et donc ça ça se passe sur une chaîne qui est dédiée à ça qui est la Bicon Shine et qui a plein de propriétés intéressantes et qui est irque de ses propriétés intéressantes aussi sur la couche d'exécution où il les Smart contracts et tout ça et donc

aujourd'hui si vous voulez faire partie si vous voulez participer au consensus d'etherééum vous avez installer un nœud Beacon chain installer un nœud etheréeum classique lier les deux déposer des étherèes et ensuite être tirer au sort à chaque fois que c'est votre tour quoi et quand c'est votre t vous faites votre bloc il est à vous c'est le votre PC si on est en individuel du coup et on monte notre not quelles sont les différentes formes du coup de de staking qu'on peut voir ou justement sur l'évolution on a vu ça c'était les premières formes puis ensuite il y a eu différentes formes est-ce que vous pouvez nous en parler du coup je sais pas hernest ou je peux peut-être élaborer un petit peu donc non seulement on produit des blocs mais aussi on doit attester les blocs des autres donc il faut que la machine elle

reste hop le plus possible pour avoir le le maximum de rewards et et en effet ça a commencer et c'est la beauté de de ces réseaux que n'importe qui peut faire tourner un validateur c'est et c'est ça qui est génial c'est permissionless mais il y a des quand même des contraintes par exemple il y a des gens qui n'ont pas envie de faire tourner de nœud chez eux parce que ils ont pas le la connexion internet qu'il faut ils ont pas le hardware qu'il faut ils ont pas le temps ou les connaissances et donc il y a un peu ce modèle qu'on peut appeler delegated staking o en fait tu délègues le le le job de staking à une à une boîte ou à un protocole c'est pas forcément une boîte comme kill ça peut

aussi être des protocoles décentralisés comme Lido qui font du liquid staking où en fait il tokenisent le il tokenise le ST le le stake ce qui a d'autres avantages peut-être qu'on en parlera h voilà donc ça c'est un des gros modèles qui a évolué et puis il y a toujours un peu des innovations disons marginales comme distributed validators de pouvoir en fait au lieu d'avoir un seul validateur il y a on peut split la clé de validation entre plusieurs opérateur ce qui rajoute un niveau de sécurité en plus donc voilà c'est un écosystème assez quand même assez complexe ou et si on prend un peu de recul là-dessus pour

ceux qui ont déjà acheté des cryptos si vous allez sur sur votre centraliz Exchange pour pas pour pas en citer en particulier souvent il y a marqué stake et vous pouvez le dépôt que vous avez sur Central exchange vous pouvez le mettre à stake et donc là en fait là on rentre complètement dans le delegated staking c'estàdire que vous aviez des et sur votre sur votre compte et puis vous avez dit à l'Exchange ben mettez-les à stake alors certains exchanges stakent eux-mêm d'autres exchanges passent par Kin par d'autres providers du même type et donc là vous êtes vraiment très très délégué vous êtes loin encore de faire tourner votre propre nœud quoi euh vous pouvez descendre un peu plus bas vous pouvez les contacter directement des des acteurs qui font du staking et qui vous disent bah voilà je peux staker vos é et voilà le contrat que j'ai avec vous

alors vous pouvez aller vous adresser directement à des protocoles qui font du staking et qui agrège de staking de plein de gens et qui en échange vous donne un un comment dire un jeton qui représente votre dépôt et donc ça ce sont des des étheres qui sont bien liquides mais at stake donc liquid staking vous avez un éther qui at stake et vous ce qui reprenté par un jeton donc la propriété intéressante c'est que bah du coup vous pouvez vous l'échanger vous le vendre le l'envoyer et tout ça euh et là vous êtes pas encore vous êtes pas encore en train de faire tourner un peu d'infra quoi mais maintenant les protocoles de Liquid staking proposent aux gens de participer et donc même si bah vous avez pas forcément assez des terres pour steaker tout seul vous pouvez faire partie de ces initiatives euh Rocket pool Lido et

tout ça ça en fait vous disent bah si vous contribuez aussi à la redondance de notre et la résilience de notre réseau de de steaker bah vous pouvez recevoir des choses et participer comme ça et après on descend encore un tout petit peu plus bas et puis vous dites bah en fait j'ai assez d' TER ù j'ai envie de participer différemment donc maintenant je fais tourner mon propre nœud et là bah vous allez acheter une machine dédiée ou al ouvrir un serveur dans le Cloud une machine dédiée que je CIS tout à l'heure dapne ça vaut entre 1500 et 2000 € et c'est vraiment tout est configuré pour que vous puissiez le faire chez vous quoi alors entendu je vais te passer la main du coup j'ai entendu rewards participation sur le plan juridique du courus qui est ta spécialité comment on peut qualifier ce cette activité de

stacking alors vousz ce que vous avez décrit en fait c'est la grande différence entre le staking direct et le staking indirect en direct vous êtes en face du protocole et vous allez vous-même participer à la validation avec votre propre stock et comme vous l'avez dit si vous n'avez ni les moyens techniques ni les moyens financiers ni l'appétit pour le faire vous pouvez très bien le faire de manière indirecte et vous le faites de manière indirecte en ayant un stock de crypto que vous allez déléguer alors ce terme n'a aucun sens juridique mais technique vous déléguez ce stock à quelqu'un d'autre qui lui est en mesure de valider le nœud et de ce fait là il est indirect puisque vous allez simplement confier vos cryptos

d'une manière ou d'une autre et ce don dont s'est rendu compte ces dernières années c'est que les validateurs adressaient pas vraiment la nature des rapports juridiques qui peuvent exister entre trois protagonistes premièrement le protocole qui ne connaît pas le délégateur vous avez le validateur qui dispose d'un stock et vous avez le délégateur qui va envoyer ou séquestrer ou adresser ou bloquer son stock en faveur du validateur qui va permettre au validateur dans l'algorithme qui permet de choisir d'augmenter son stock et donc ses chances de valider et en fait juridiquement on s'est beaucoup posé la question de savoir comment il fallait organiser les rapports entre ces trois

protagonistes et tant entendu que il n'y a pas de contact direct entre un délégateur et le protocole en revanche il va bien falloir adresser une partie de la récompense du staking à ce délégateur qui aura confié son stock au validateur et de ce fait là on s'est rendu compte que on pouvait pas avoir une réponse unique chaque protocole ayant une particularité de fonctionnement qui entraîne potentiellement une qualification juridique des rapports entre le délégateur et le validateur et entre le validateur et le protocole quelque chose qui à notre sens reste standard c'est la relation entre le validateur et le protocole c'est un contrat su généris c'est l'équivalent du

minage quelque part dans le prof of work et ce contrat suit généris c'est les rapports que le validateur va avoir avec ce protocole jusqu'à l'obtention de la récompense à l'issue du staking en revanche ce qui va va peut-être beaucoup varier en fonction du protocole c'est la nature de la relation juridique entre le délégateur et le validateur et à quoi ça sert de le qualifier premièrement dès lors qu'on a fait une qualification juridique on est en mesure d'avoir un traitement fiscal et si on oriente la qualification juridique on va orienter le traitement fiscal soit en faveur d'un protocole soit en faveur d'un délégateur soit en faveur d'un validateur et deuxièmement ça permet de déterminer dans quelle mesure il peut y avoir une activité réglementée ou non etant entendu que permettre la qualification

d'un rapport juridique permet de sécuriser à la fois le validateur et à la fois le délégateur dans le rapport de droit ce dont on s'est rendu compte rapidement c'est que on peut avoir un contrat de louage de choses sur tesos le délégateur va louer son stock au validateur et ce validateur va lui attribuer un loyer ce loyer étant la partie de la récompense du du fait du staking et vous avez de ce fait un rapport de droit établi qui organise la relation entre le validateur et le délégateur on s'est rendu compte également qu'on peut avoir un louage de service plus un dépôt sur ethereum vous avez le validateur qui va fournir un service au délégateur en plus

du dépôt des étheres qui vont être nécessaires à cette C cette validation et puis sur avalanche on peut également avoir un prêt à usage je prête mes cryptos à un validateur à la charge pour lui de lui de le restituer de même nature de même quantité ettant entendu que ce qui va motiver également la qualification juridique c'est la notion de transfert de propriété ou pas et il peut ne pas y avoir transfert de propriété il peut y avoir un blocage technique mais sur tes il' y a pas de transfert de propriété sur la majorité des chaînes exactement et puis ce qui va également jouer en faveur d'une d'une qualification juridique ou pas c'est la notion de slashing c'està-dire que si le validateur fait son travail d'une

manière qui n'est pas satisfaisante pour la chaîne en double validant ou en se comportant d'une manière qui est répréhensible il peut y avoir une perte du stock et ce fait-là le validateur ne sera pas en mesure de restituer la crypto au délégateur cela va également entraîner des conséquences en termees de rapport de droit le dépôt il faut qu'il y ait une restitution le prêt il faut qu'il y ait une restitution et donc à l'origine ce qu'on a fait c'est qu'on a déjà pu définir ce que ce n'était pas avant de pouvoir qualifier en ce que c'était et voilà c ces grandes alors il y a des il y a des choses qu'on a exclu on a exclu le prêt de consommation on a exclu le crédit on a exclu un certain nombre de de qualification juridique qui n'était pas adapté pour principalement se tourner vers les trois que je vous ai

indiqué enfin il y a le dépôt aussi mais ça cétait c'était c'était c'était prévu vous êtes beaucoup plus pointu que la majorité des avocats que j'ai rencontré avec beaucoup d'humilité j'essaie de suivre c'est pas toujours évident j'ai un petit sujet avec leist King je pense que tout le monde a un petit sujet avec le Rist King mais on on essaie puisque à notre sens le la l'identification de ces process là va à la fois dans l'intérêt est à la fois dans l'intérêt du validateur et à la fois dans l'intérêt du délégateur et quand on a commencé à faire ses recherches il y a quelques années on se rendait compte que d'un point de vue contractuel rien n'était prévu puisque la seule chose que vous receviez c'était

une adresse alors je parle même pas de K de cpft itification et et donc établir un rapport de droit sur la base d'échange de d'adresse de Wallet un petit peu compliqué il était dans l'intérêt de tout le monde d'essayer de se prononcer d'ailleurs Ernest vous êtes positionné très tôt du coup sur le sur l'activité de de stacking vous êtes du coup tu disais pas que sur surum vous êtes sur combien de de blockchain est-ce que tu peux détailler du coup vous êtes beaucoup plus sur le côté institut quelles sont les activités du coup que vous proposez qu'est-ce que vous faites concrètement ouais donc on a commencé sur ethereum même avant que le réseau

passe en proof of stake en fait la Beacon chain donc la chaîne proof of stake s'est lancée en avant en avance et on a commencé à participer à ce moment-là et puis on a aussi participé au merge donc au moment où c'était assez génial d'ailleurs ce cette cette période et donc maintenant on est sur à peu près 45 différentes blocs blockchain mais après il y a il y a un peu un power law donc le top 5 pour nous représente plus de 90 % des actifs il y a une grosse croissance sur Solana récemment pour nous aussi et donc notre activité principale c'est de faire tourner les validateur euh donc de façon sécurisée de

façon performante sur plusieurs cloud plusieurs régions et cetera avec des SLS donc des des contrats forts mais aussi on a développé des des outils auxiliaires comme une API qui s'appelle Kin Connect qui permet justement au custodian comme Ledger qui nous ont intégré de d'intégrer facilement nos services et de prendre des Data des données sur de la chaîne et de les ramener au dans leurs interfaces donc pour pour avoir les les rewards gagnés par jour et ce genre de choses sur tout le réseau donc on indexe tout le réseau h et et on a aussi un produit dashboard un peu ui et on s'est lancé récemment sur nouvelle activité qui n'est pas dans le staking qu'on appelle Kin Defy où on

aide des gens à gagner du rendement sur les stable coins parce que il y a a 200 milliards de dollars de stable coin en circulation mais il y a un très un tout petit pourcentage qui en fait c'est Circle et Tether qui qui gardent tout le rendement pour eux-mêmes et donc nous on essaie d'offrir des solutions pour que les custodian et les échanges puissent et les wallets puissent offrir du Yield au à leurs utilisateurs qui on qui ont des stable coin et donc en fait c'est des smart contrat et des API qui rendent l'accès au protocole deffi comme morpho av compound et cetera plus simple parce que c'est c'est un peu le la jungle la defi donc nous on essaie de simplifier ça pour pour nos clients ok mais si je reviens du coup sur le staking tu

parlais de Ledger en tant qu'individuel du coup on va on peut pas utiliser directement Kin on va utiliser du coup par exemple Ledger qui va utiliser vos vos services et vous allez fournir du coup des services par exemple au Exchange Ledger c'est c'est on peut utiliser kill en tant qu'individuel dans Ledger Ledger c'est un peu l'exception par c'est un peu la nature de leur produit c'est une Marketplace et donc nous on a développé une DAP peut-être que certains d'entre vous l'utilisent ça fait 2 ans maintenant et donc en fait vous pouvez utiliser les services de kil en tant que particulier au sein de l'edger avec des multiples de 32 donc ça c'est le staking disons direct natif et avec une solution aussi de pooling euh pour staker de n'importe

quel montant des terres aussi je vous entends enfin j'entends du coup Jérôme qui qui qui parlait du coup du solo staking si kill Arnaud il y a y a un peu une question bon je pense qu'il y a pas une bonne réponse mais du coup est-ce que l'activité de staking du coup pour vous c'est plus technique ou financier B en fait c'est la c'est c'est la grande question parce que la réponse à cette question va potentiellement déterminer euh la qualification réglementaire de l'activité on peut très bien appréhender le staking comme étant la recherche pour un délégateur d'un rendement come on pourrait le faire sur un rendement financier je dépose mon stock et je vais obtenir une récompense ça militerait

dans le sens d'une activité financière le seul objectif pour ce délégateur étant d'obtenir cette récompens donc ce rendement et puis pour un validateur on peut très bien dire non mais attention moi je valide je steak j'entretiens le réseau je fais tourner un nœud je valide des blocs sur une poste une blockchain prof of STech et de ce fait-là l'objectif n'est pas fondamentalement d'obtenir un rendement mais de participer à l'entretien du réseau et là on pourrait très bien considérer que je suis dans une activité purement technique la récompense étant secondaire par rapport à l'entretien du réseau dans un premier cas on pourrait très bien essayer d'assimiler cette activité pas financière mais presque en

disant bon bah voilà le token que puis-je en faire et est-ce qu'il ne faut pas la réglementer d'une certaine manière est-ce que je vais pas fournir un service réglementés si je considère que les steaking les et y a eu des débats en ce sens souous Mik et si je suis une activité purement technique bah je m'éloigne d'une activité dite réglementée parce que je suis sur une activité de minage qui à ce titre ne fait pas l'objet d'une réglementation et quand vous prenez la réglementation Mik vous avez un considérant 93 qui exclut le staking d'une activité réglementée mais c'est pas pour autant que vous ne fournissez aucun service réglementé à l'occasion du steaking parce que c'est la question suivante je pense où on en reparle après mais vous avez cette grande vous avez

cette grande cette grande différence entre est-ce que je suis sur une activité technique ou est-ce que je suis sur une activité financière juste un un mot rapide là-dessus je pense que la le point le plus important qui change quelque chose d'une activité technique et financière c'est que le validateur a la custody des fonds et je à mon sens et en tout cas dans ce qui concerne kill nous on prend jamais la Cie des fonds et donc en fait ça veut dire que les clients peuvent toujours unstake unilatéralement même si Kin de main disparaît bah les clients peuvent nous on n pas accès au on n pas accès au fond oui parce qu'en fait indirectement une activité de staking peut amener un validateur à fournir un service sur actif numérique pourquoi il va prendre

il va recevoir les crypt du délégateur à ce titre il va pas forcément les conserver s'il y a pas de transfert de propriété et s'il a pas connaissance des clés en revanche la récompense elle elle va être attribuée par le protocole au validateur dans la mesure où le protocole ne connaît pas le délégateur et l'espace même d'un instant et même avec un patch on peut organiser avec un smart contract le fait que le protocole adresse directement une partie de la récompense au délégateur on va considérer que le validateur va recevoir 100 % d'une récompense dont une partie est dédiée au délégateur et en en conservant cette récompense il peut à ce titre fournir un service de conservation je crois qu'il y a vraiment très peu

d'exemples est-ce que vous avez un exemple où le protocole ne rend pas toute la les rewards au délégateur pour moi le protocole il a toujours conscience de tous les délégateursou oui il y a mais il y a eu des tentatives d'organiser la création et le déploiement de Smart contract pour que la partie de la récompense due au délégateur soit adressée directement par le protocole au délégateur en revanche on pouvait toujours reprocher au validateur ayant déployé le Smart contract d'être dans une stratégie pas de contournement mais de dire non attention je fais pas la conservation bah oui mais en même temps c'est vous qui avez déployé le Smart contract et donc de ce fait là la plupart du temps 99 % du temps mais je sais qu'il y a certains protocoles qui font voter des consensus pour essayer de faire évoluer

les choses vous avez un protocole qui ver 100 % de la récompense au validateurs au moins une commission qui est prise en chain automatiquement exactement avec ce pour le validateur d'être considéré comme fournissant un service de conservation et donc à ce titre il pourrait devoir être au terme au titre de mica re agré comme psca prataire de service sur cryptoactif voire même un service de transfert sur cryptoactif qui est un nouveau service sous mica quiétait pas sous la loi Pact mais qui est également réglementé et donc à ce titre indirectement le service de staking peut amener à fournir un service sur cryptoactif alors lorsque vous faites tourner votre propre nud et que c'est votre tour de faire le bloc vous mettez ce que vous voulez dedans et ça c'est ça c'est PROE ça c'est une des raisons

aussi pourquelle on faut faire tourner un nœud c'est que non seulement on augmente la redondance et bien on est un bon citoyen de la blockchain mais aussi quand c'est quand c'est votre tour vous mettez ce que vous voulez dedans et vous pouvez même potentiellement mettre vos propres transactions gratuitement puisque bah les frais de transaction vous sont reversés vu que c'est votre transaction à vous donc il y a une une question aussi de d'autonomie dans la blockchain lorsque vous faites tourner votre nœud et que vous steckz vous-même quand c'est votre tour bah c'est votre tour et c'est au tour de personne d'autre et c'était aussi pour ça que initialement quand on disait ben qu'est-ce qui qu'est-ce qui empêche Alice et Carole de de censurer Bob qui voudrai faire une transaction si Alice et Carole ont tout le réseau seront pas Bob faire une transaction le jour où Bob fait son propre bloc bah

elles sont obligé de reconnaître que ce bloc est là quoi et c'est c'est assez difficile aujourd'hui quand on est dans une situation de staking moderne type ethereum lorsque vous refusez le bloc d'un d'un steaker qui l'a dûent signer et que c'était bien à son tour de le faire il y a des pertes qui son chaîne il y a des il y a des a des systèmes de slashing de de dit de comment on pourrait dire ça slashing ce serait une c'est une pénalité vous êtes sanctionné en perdant une partie de votre stock parce que le sticking n' mal été fait donc il y a plein de règles qui sont en place pour pousser les nœuds à se comporter correctement et à très vite converger sur le nouveau bloc qui vient d'être fait donc une des raisons moi qui m'a poussé à staker c'est que je voulais

dire moi ok si le pire des choses arrivent si c'est le cataclysme si on est bloqué de partout B au moins j'ai mon propre nœud et quand je voudrais faire une transaction je pourrais la passer voilà j'ai un validateur parmi 1 million voilà mais j'auris un bloc un bloc tous les 1 million et j'en fais être patient pour la passer la faut être patient il y en a un par mois un peu près mais c'est mais mais ça va on fait on fait un virement en 3 jours on peut faire un bloc en un mois voilà ça compte ça coûte un peu pour pour participer à ça mais mais une fois qu'on l'a on l'a et c'est le c'est le nôre quoi donc il y a une question aussi de d'accessibilité à l'indépendance là-dedans et peut-être un des un des reproches que je fais au staking par

rapport au proof of work c'est que en poof ofwk on pouvait se dire bah j'achète une carte graphique j' un machine de mining puis je me branche et puis je fournis mon calcul et puis au fur et à mesure j'accumule quelques reward j'accumule quelques quelques quelques gains du du mining que ça soit en en mining pool que ce soit en en individuel en staking c'est un peu différent maintenant ce qui est un peu marrant ou pas ou ou regrettable ou pas c'est qu'aujourd'hui tous les nouveaux qui qui nouentrant qui ont des é ils les ont eu en aant les ayant acheté sur un centraljection ou autre chose quoi ils les ont pas eu en mettant leur carte graphiqu et en attendant de les recevoir quoi pour la plus VO ils les ont eu un steant aussi et ils les ont ah mais s'ils les ont eu en steakant c'est qu'il

les avait déjà au moment du mining donc les nouveaux entrants post post steaking ah parce qu'il faut 32 oui c'est ça par post post steaking la seule façon d'avoir des éters c'est de les acheter voilà ou alors on vous les a offert ou alors vous les avez reçus en repaiement ou voilà mais en tout cas vous pouvez plus participer sans repartir par le par le par la case achat de Fiat vers crypto et juste contribuer avec votre votre votre temps et votre capacité de calcul quoi et euh d'ailleurs est-ce que vous pensez que c'est le staking ça a le potentiel de rentrer dans toutes les mains euh de rentrer dans le dans les mains du grand public on va dire où ça va rester plutôt dans les mains d'experts on disait il y a des contraintes quand même techniques il y a des contraintes financières comment en

fait on je pense qu'on a besoin de décentralisation aussi dans dans dans pas mal de protocoles du coup est-ce que ça a le potentiel de toucher le grand public question pas facile mais euh je sais pas moi je dirais queil y aura pas 100 % des gens qui font tourner leur validateur et c'est un peu comme les routeurs à la maison il y a 90 15 % des gens qui installent un routeur d'une boîte qui change rien et puis il y a 5 % des gens qui bidouillent avec et qui mettent des règles spécifiques ou qui installent quelque chose et après je pense qu' un truc qui va sûrement enfin au fur et à mesure qu'il y a de plus en plus de l'économie qui qui qui se passe Unchain je pense qu'il y aura plusieurs types d'acteurs qui

commencent à faire tourner des validateurs pas que des boîtes crypto natives ou des échang ou des gens comme nous mais des peut-être des des banques à terme ou des intermédiaires ou des des boîtes de paiement et parce qu'en fait ils voudront ils voudront faire partie de la gouvernance du protocole et et de faire ton invalidateur c'est comme ça qu'on c'est une des manières de participer à la gouvernance et ça deviend trop important pour que ce soit juste laissé à des boîtes pur crypto voilà je pense qu'on aura différents types d'acteurs pas forcément les gens enfin n'importe qui dans la rue quoi enfin si si je me considère comme monsieur tout le monde par rapport à vous et par rapport à à la communauté

etherium avec des experts depuis un certain nombre d'années avec des personnes qui ont testé énormément de choses il faut quand même que ça reste très technique que la démocratisation dans le grand public de ce genre de process n'existera pas c'est déjà suffisamment compliqué pour le grand public de se servir d'un Wallet si maintenant on imagine un développement de nœud par le grand public moi je n'y crois pas en revanche vous représentez pas forcément le grand public parce que vous êtes d'ors et déjà très intéressé sur le sujet et très impliqué depuis des années mais que le steing indirect prennent de l'ampleur parce que il va y avoir des psca qui pourront fournir les services et qui

vont casser cette barrière à l'entrée en fournissant un service mais de manière indirecte il y a potentiellement plus de monde qui va faire du steaking pour obtenir un rendement mais ce staking sera favorisé de manière indirecte après qu'il ait des personnes qui techniquement sont en mesure de faire un staking direct je je suis pas sûr que tout le monde soit aussi sophistiqué que vous tous pour y parvenir et tant entendu que le régulateur va potentiellement favoriser le staking indirect qui va induire une protection à travers des prestataires qui potentiellement euh fourniront un service en minimisant les risques parce

qu'ils sont réglementés donc supervisés donc contrôlés mais faire tourner un nœud en direct ça ça pour le grand public ça me paraît très compliqué il faut il faut s'adresser à Orange SFR bug et Free qui nous regardent là ce soir qu'est-ce que vous attendez pour mettre des nœuds dans les routeurs que vous distribuez vous proposez une freebox plus plus où vous avez un DAP node en même temps à l'intérieur et après vous pouvez déposer un peu des TER et en fait il est il est là il est chez vous vous vous en servez puis il y a un programme ou mais c'est l' ça ça ça c'est ça c'est bien ça c'est voilàà parce que en fait dans la l'aspect technique derrière tout ça je recite d'APN parce que c'est vraiment une initiative excellente de de l'écosystème qui touche pas que étheréum d'ailleurs si vous voulez faire du

raking et avoir d'autres types de N au-dessus de votre nne c'est possible donc il y a une barrière à l'entrée financière de toute façon il vous faut un ordinateur qui est suffisamment puissant puissant entendons-nous bien ça consomme beaucoup de Data donc vous avez besoin d'avoir un super disque dur un SSD en général plogé en nvme pour faire beaucoup de beaucoup de jargon mais une fois que vous avez ça bah ouais en fait ce tourne autour de 1300 1400 si vous le faites à la maison vous le montez vous-même si vous voulez acheter tout fait che d'APN c'est un peu plus cher mais en tout cas c'est une petite boîte qui fait la taille de ce calpin euh ça se branche derrière votre votre routeur vous vous y connectez ensuite par un site dédié quand vous êtes sur le wifi ça se manage franchement ça se manage

c'est pas la barrière à l'entrée technique est pas très importante mais c'est vrai que ça correspond à à une petite partie de la population qui va se dire tiens je suis un peu un hobbyiste je vais commencer à m'y intéresser je vais télécharger ce truc et je vais l'installer et après la question de la barrière à entrée financière devient double enfin non FO 10 décup décuplé parce que staker sur ethereum aujourd'hui il faut 32 étheres alors quand on a commencé le staking sur ethereum le moment du merge c'était quelques milliers d'euros aujourd'hui c'est plutôt quelques dizaines de milliers d'euros 32 etther euh il y a des discussions pour passer ce niveau de 32 à un éther voilà mais néanmoins si vous voulez steaker aujourd'hui dans les mêmes conditions qu'etheréum vous avez Gnosis chain et c'est 200 dollars pour avoir un validateur dessus donc c'est

c'est accessible mais ça correspond en fait à à une partie de la population qui se dit en fait je vais apprendre en en faisant et de toute façon pourquoi pas je vais m'y installer je vais installer un nœu puis je vais aller rencontrer quelques types sympas chez terum France et autres ils vont me dire ah c'est sympa de steaker on Stak on met des trucs ensemble et en fait vous contribuez vous vous connectez à ça et c'est une très très bonne façon d'apprendre c'est une très très bonne façon de se connecter à la blockchain très directement et de le et de la manipuler soi-même mais c'est sûr que c'est pas comme ça qu'on arrivera à avoir des not staking absolument partout d'ailleurs il y a il y a toujours un appel au dans dans les dans les discussions des blockchain entre est-ce que on ferait pas mieux juste de dire

bon ben on va mettre quelques super ordinateurs tiens c'est combien décentralisé allez c'est 21 c'est 42 allez hop on fait 40 32 validateurs 21 validateurs et puis c'est bon c'est assez il y en a pas qu'un seul il y en a 21 c'est assez donc il y a des des gens qui mettent un chiffre là-dessus des protocoles qui mettent un chiffre là-dessus et d'autres protocoles qui disent ben non en fait moi je veux me donner comme principe de survie dans les pires situations que n'importe qui puisse faire tourner un nœud et là c'est déjà une c'est une autre une autre philosophie une autre conception de de du réseau et redondance qui est que l'objectif c'est que tout le monde puisse faire tourner un nœud chez soi donc il y a des initiatives sur etheréum comme faire tourner un nœud sur un raspberry pie faire tourner un nœud de

staking dans ces conditions voilà faire Tom soci on veut laisser ouvert ces possibilités pour dire c'est possible c'est encore possible et on doit le faire mais ce qui pour moi sera une une diffusion du staking et de l'exposition au staking du grand public ce sera plutôt des produits structurés notamment sur lespines salariales il y a de belles choses à faire là-dessus euh Voon c'est fait partie des des sujets trfille qui m'intéressent moi comment on peut distribuer de l'épne salariale avec du staking enfin du staking via l'pne salariale je pense que c'est un bon un bon mécanisme et ça permet de participer à l'émergence de cette nouvelle technologie et de cette nouvelle forme de finance très naturellement comme ça sans avoir à faire son propreneux et de l'installer derrière son derrière sa télé avec à côté du routeur et d'espérer que ça fonctionne ok très clair merci

donc l'idée de valider ses propres blocs ou les blocs de de dé sur un téléphone sur un iPhone c'est pas encore c'est pas encore très proche ah il faut 4 TB quand même ça voir il faut faut évoluer quoi on va appeler Apple plutôt Arnaud tu en as parlé un petit peu du coup mais le actuellement quel est le cadre en fait réglementaire pour les personnes qui font du staking alors le comme j'ai dit tout à l'heure le staking n'est pas réglementé le steaking n'est pas réglementé même si à l'occasion du steaking on peut fournir un service réglementé on avait dit un service de transfert de crypto ou service de conservation euh sous sous Mik euh à proprement parler je je le rappelle le considérant 90 de Mika

exclus 93 pardon exclus le stecking des activités réglementées après il y a eu il y a un certain nombre de recherches par l'ESMA par un certain nombre d'associations pour déterminer dans quelle mesure la finance décentralisé la difi nécessite d'être réglementé d'une manière ou d'une autre alors je suis pas devin je suis pas le régulateur en revanche les les investigations vont dans le sens un protocole totalement décentralisé ne devrait pas faire l'objet d'une réglementation en revanche un protocole qui lui serait centralisé devrait faire l'objet d'une réglementation spécifique

avec une protection des utilisateurs toute la question sera de déterminer et sur la base de quel critères on est dans un protocole totalement décentralisé où on n'est pas dans un protocole décentralisé avec une grille de lecture et un test à faire pour arriver à la conclusion déterminer dans quelle mesure on l' ou on l'est pas mais à date steing n'est pas réglementé en tant que tel vous avezall 42 combien combien c'est combien de c'est quoi le milen je pense c'est plus au niveau des smart contrats non parce que c'est par exemple si un smart contrat est upgradable ou pas donc un protocole comme morpo Blue qui est pas upgradable serait aurait peut-être moins besoin d' d'être réglementé que quelque chose

d'upgradable par ha ou par mais en fait toutes t questions de risque pour le délégateur parce que le validateur qui est un professionnel prend son risque il gère son risque le régulateur pourrait très bien considérer que c'est le délégateur qu'il faut protéger et il y a effectivement un certain nombre de risqu il y a le risque puisqu'on est sur un stecking indirect d'avoir un validateur qui fait défaut il y a le risque de slashing avec la sur certains protocoles le risque de ne pas obtenir et de ne pas pouvoir récupérer son stock que l'on a délégué qui constitue un risque comme peut être à risque épargnant qui voit son prestataire défaillant avec une

perte de l'épargne investi du fait de risque prix et de ce faitl le régulateur pourrait très bien s'en saisir en disant j'ai la nécessité moi dans mon rôle de régulateur de protéger cet épargnant comme j'ai le rôle de protéger le délégateur et de ce fait-l pour gérer ces risques je peux très bien vouloir euh et ben réglementer ce délégateur ce ce validateur en lui imposant une certaine organisation des contraintes euh financière des contraintes de compliance de manière à pouvoir gérer ce risque c'est pour ça que le caractère décentralisé est la limite du régulateur et que c'est le l'évaluation du critère centralisé ou décentralisé qui permettra de déterminer à terme à mon sens si on

se retrouve avec un steaking qui nécessite d'être réglementé ou pas ouais et et juste d'un point de vue du de l'activité du validateur je pense c'est vrai qu'il y a des risques le slashing c'est un risque et ça ça peut arriver je pense que ce qui est ce qui sera important c'est que la réglementation ne soit pas n'englobe pas d'autres activités que le validateur ne fait pas comme la conservation ou le transfert qui en fait sont différentes enfin c'est un profil de risque très différent du staking et donc nous dans no Challenge c'est toujours bah en parler au aux différents régulateurs d'expliquer ce qu'on fait expliquer les risques expliquer qu'on est non custodial on comprend pas le le on n pas la main sur les les assets h et après on

challenges réglementair vous après au US on a eu des challenges un peu plus précis sur le fait que on en fait il y a le la la securrities law donc le les les façon dont il considère différents produits euh était bah comme je pense tout le monde dans cette salle le sait était assez agressive et donc on a été beaucoup plus euh réticent à lancer des produits aux US donc euh par exemple notre produit de pooling dans Ledger euh il est pas disponible au aux US h donc ça ça a été un des challenges pour nous h et même aussi la façon dont on dont on parle de nos produits aux US pas mal assz différent ici

ok merci Jér je regardais un petit peu avant cette cette table ronde je regardais le le surther le nombre de surtherum le nombre d'étheres stacké du coup qui diffèrre par rapport aux autres aux autres blockchain qui est beaucoup plus bas euh du coup quelle est quelle est la raison enfin tu l'expliques comment ce ce chiffre du coup plus bas par rapport aux autres aux autres blockchain parce c'est assez difficile de déléguer sur etherium en fait normalement on délègue pas le staking est fait pour que les validateurs soient vraiment des validateurs donc il a fallu construire des protocole autour de cette limite pour l'organiser donc ce qu'on appel liquid staking en disant des lidos Rocket pool et autres ou en fait il y a une Dao une organisation qui va dire je collecte vosta je fais tourner des nœuds

j'essaie d'avoir un maximum uisateurs qui font les de avec nous on essaie de se protéger on fait ça ensemble en fait la la plutôt que d'avoir de la délégation on a poussé des des entreprises et des association à se créer pour faire des coopératives de validateurs plus que pour dire aux gens bah en fait vous avez vos éires on va déléguerles et je crois qu'il y a y a une peut-être une différence de de design de philosophie derrière tout ça dans une chaîne où vous avez de la délégation et du staking bah toutes les coins qui sont pas déléguées elles sont diluées par rapport à cell qui qui sont dilués qui qui sont pas délégués si vous avez vous êtes les 1 % des tesos qui sont pas délégués bah vous AZ pas cumuler le le reward qui est donné à tous ceux qui sont délégués donc il y a

une un aspect en fait bah si vous participez pas à la délégation vous êtes dilués par rapport au reste et ça je crois que c'était pas il y a eu Cees débats sur etheréum et ça été vite écarté en disant ben non en fait on va vraiment faire participer les gens parce que sinon ça devient un coin que tu qu'on possède juste dans l'objectif de recevoir quelque chose aujourd'hui l'ther sert à payer des smart contracts et payer de l'inscription dans la chaîne et si vous ne si ça vous intéresse pas vous pouvez aussi mettre vos éta ad St et participer au consensus pour récupérer plus de terre là-dedans ils ont essayé de séparer un peu les activités de séparer le la volonté là-dessus maintenant ça représente pas non plus des des des milliers et des milliers et des milliers de de nœuds finalement parce qu'on quand on essaie

de de faire un peu de mapping du réseau on estime qu'il y a entre 6 et 11000 nœuds sur le réseau etheréum c'est beaucoup et à la fois pas beaucoup par rapport au nombre de fois où votre base de données de votre compte en banque est répliqué quel 3 4 5 fois parfois là vous avez 10000 réplication donc c'est bien d'avoir 10000 réplications mais c'est rien par rapport à la quantité de de comptes qui sont actifs on estime entre 30 et 100 millions des utilisateurs d'une blockchain comme ethereum bah ouais il y a que 10000 personnes qui valident effectivement et qui ont bah forcément un multiple de 32 pour le faire donc ça ça ça fait une grosse barrière à l'entrée et on imagine qu'avec la diminution de cette barrière à rentrée on aurait beaucoup plus de validateurs et beaucoup plus de

hobbyistes qui se disent tiens franchement why not justement du coup qu'est-ce qu'on peut s'attendre du coup de cette discussion je pense que à mon avis c'est pour augmenter le nombre de personnes qui va qui vont valider en fait sur le sur le réseau TER est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur cette discussion il y a plusieurs discussions en cours sur le fait de baisser la limite de 32 à 1 etther pour valider donc les l'idée derrière le fait de limiter à 32 c que ça représentait quand même plusieurs milliers d'euros presque 11000 ou 12000 € à l'époque ça a été lancé euh c'est une façon de dire bah en fait on on va on va commencer petit entre guillemets et voir si on peut aller beaucoup plus gros voir comment le réseau se comporte quand on passe de bah de rien de rien à un réseau avec

du staking quoi et même initialement ce chiffre de 32 du coup il avait été challengé non ça devit être plus haut pour pour devenir validateur je crois non ouais il y a eu on est passé de 64 32 il y a eu des altermoimements comment comment dans quel sens le faire mais en fait c'est plus c'est un peu comme ils viennent d'où les 10 minutes sur Bitcoin quoi bon ben allons-y on va mettre ce chiffre là et on verra bien comment comment ça se comporte parce qu' il y a il y a une difficulté qu'on rencontre lorsqu'on veut faire un réseau très très très très très maillé il faut que l'information circule d'un bout à l'utre du réseau donc grosso modo entre Sydney et Londres comment vous faites arriver l'information quoi donc si vous avez un un réseau avec

beaucoup de tout petits ordinateurs pas très bien connectés qui ont très peu deand passante B forcément vous allez avoir des pertes le long du le long de la diffusion de l'information donc il y a une recherche d'équilibre entre avoir des nœuds qui sont installables pour le le commun des mortels vous avez pas besoin d'avoir un matériel professionnel pour vraiment pour participer au réseau et en même temps avoir une une limite suffisante à à la connectivité pour vous dire en fait là là si vous êtes sur un modem 56K non vous allez pas pouvoir vous allez pas pouvoir Stecker correctement mais derrière tout ça il y a la l'objectif d'therum de rendre le stecking accessible et la participation au réseau accessible à tout le monde pour qu'on ait toujours cette ce plus petit

dénominateur commun c'est l'utilisateur qui dit bah moais j'ai envie de faire tourner un nœud donc on on on on jongle entre ça parle il a des débats aujourd'hui pour dire est-ce qu'on augmente euh la partie data les blobs sans rentrer trop dans la technique la partie data que conserent les n validateurs bah il y a des gens qui sont un peu opposés en disant bah non mais on a déjà tellement de communication et tellement de choses qu'on envoie les uns avec les autres est-ce qu'on est obligé de pousser ça maintenant ou est-ce qu'on peut pas se dire ok on met ça en hold on a MRE ça à côté on y réfléchira plus tard mais parce que en fait on on fait évoluer un réseau qui qui transporte des milliards tous les jours et on a envie de le rendre toujours aussi accessible que possible quoi donc voilà moi je

pense qu'on va diminuer le nombre de d' teres at stake je pense que c'est une des choses qui arrivera en 2000 fin 2025 début 2026 et au même moment on va certainement aussi pas limiter le staking à 32 etther c'est si vous avez 35 36 38 etther at stake à ce moment-là vous allez être tiré au sort un peu plus souvent que si vous en avez que 32 je pense que ça fait partie des évolutions qui vont arriver notamment parce qu'aujourd'hui il y a alors je sais pas si qui m parlera peut-être pas là-dessus quoi mais c'est peut-être que vous avez plusieurs nœs validateurs sur un même validateur ou plusieurs validateurs sur un même validateur ça assez commun en fait d'avoir 5 6 10 voir même en fait si on fait la moyenne il y a 10000 nuds il y a combien de validateurs des centaines de

milliers donc il y a plusieurs dizaines de milliers de validateurs par nœud ça commence à c'est une des choses qui évolueront aussi là-dessus quoi ouais je crois que nous on est à entre 500 et 1000 clés de validation par nœud ouais ce qui fait que quand un de ces nœuds tombe ce qui n'arrive jamais B du coup c'est 10000 ordinateurs qui arrêent de enfin c'est 10000 clés qui arrêtent de signer quoi donc on on essaie un peu de enfin il y a il y a une certaine il y a une forme de de logique de reconcentration et de rendre plus lisible la topologie du réseau euh en permettant aux gens d'avoir plusieurs plus que 32 étheres actifs en staking au même endroit et ça a des conséquences aussi sur la politique monétaire d'etherééum puisque normalement quand vous avez plus de 32 éther sur votre

validateur automatiquement c'est envoyé ça vous est envoyé c'est d'ailleurs ça que faisait référence à Arnault indirectement quand il disait bah oui quand les récompenses sont servies elles peuvent être servi sur un contrat un contrat qui fait la distribution mais c'est bibi qui l'a déployé le contrat donc c'est il est un peu responsable quand même du contrat qui fait la distribution ben tout d'un coup quand on peut avoir plus que 32 stake en même temps ça permet aux gens de choisir entre entre est-ce que je retire mes rewards ou est-ce que je les laisse en staking comme ça je suis un peu plus souvent tiré au sort bon ben en fait ça limite aussi ça permet aux gens de qui qui sont investis dans la sauvegarde et la maintenance du réseau de multiplier leurs Chan de participer à cette sauvegarde correctement quoi Ernest peut-être je sais pas l'impact est-ce

que tu imagines un impact justement la diminution du nombre d' teres à STech à mettre pour pour êre validateur du coup quel serait l'impact pour euh pour kill peut-être je pense au justement Liquid Liquid staking est-ce que tu penses qu'il va y avoir un impact pour kill ou sur le sur l'écosystème je pense que c'est sûr que ça aidera les gens à enfin en fait ça ça enlève une des barrières qui rend le solo staking difficile donc ça je pense c'est une bonne chose le Liquid staking résout d'autres problèmes aussi que juste cette barrière parce que par exemple ça permet de de de vendre immédiatement sa position alors que si on a un validateur et qu'on veut l'exit

il faut attendre euh minimum 7 jours euh et euh et donc et donc voilà je pense que après il y a comme Jérôme disait c'est vraiment les tradeoff entre décentralisation et performance et je pense qu'en ce moment dans l'écosystème on voit pas mal de bruit autour de Solana et la un peu le la compétition entre etheréum et Solana et euh et je pense que bah par exemple on a on a vu à DevCon la la dernière la grosse conférence d'theréium que que bah il y a des nouveaux projets de d'une beam chain donc une nouvelle version de la Beacon chain qui est autour enfin en grande partie autour de la per une meilleure performance au au layer one pour pas en

fait tout tout bouger sur les layers 2 et je pense c'est un peu peut-être un un un moment où les gens se disent en fait l'expérience utilisateur est peut-être a des inconvénients avec la qu'on a prise h donc voilà ça ça va être intéressant c'est c'est c'est vraiment des des choix difficiles et et la mais la beauté du la beauté du réseau c'est que c'est des choix qui sont qui sont en train d'être débattus dans des forums et dans des calls tous les jours quoi donc c'est vraiment un truc que tout le monde peut suivre et qui qui est fait en public merci beaucoup à vous trois merci Arnaud merci Ernest merci Jérôme merci de votre

présence surtout mer à tous [Musique]