KLEROS 2.0: Justicia descentralizada escalando de mil a mil millones de casos | #GovTalks Clase #2
GovTalks · 53:43
Federico Ast explains Kleros 2.0 through juror incentives, game theory, dispute costs and specialized courts. He explores identity, voting tradeoffs, new modules and practical disputes while addressing the challenges of scaling decentralized justice.
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[Música] [Música] ah [Música] [Música] [Música]
H [Música] [Música] he Hola Hola Hola a todos bienvenidos Cómo están a todos los que se están sumando
bienvenidos bienvenidas a Go talks un espacio impulsado por Sit latam y Sit goov que es pues Dedicado para convertir debatir discutir sobre temas relacionados a dados y gobernanza mi nombre es Cris Gracias a todas las personas que se van sumando que se van uniendo y para aquellos para aquellas que nos acompañan por primera vez Les explico un poco Este es un evento que es una continuación de aula abierta una serie de clases en vivos introductorias a la gobernanza y todo eso lo van a encontrar todo ese tipo de contenido en el canal de YouTube eh este año estamos
llevando las cosas al siguiente nivel para sumergirnos muchísimo mam más en todo este mundo de gobernanza Así que los invitamos a unirse a debatir a discutir con cada clase con expertos destacados del ecosistema y también aprovechamos estos primeros segundos estos primeros minutos para que si ustedes conocen a alguien que les interese de estos temas quieren involucrarse más quieren conocer más sobre el tema de gobernanza de dados Pues también aprovechen en compartir porque ya estamos empezando Eh Así que aprovechemos estos estos segundos en esta ocasión nos complace contar con la presencia de Federico as cofundador de cleros el protocolo de Justicia
centralizada más reconocido de la web 3 el año pasado tenemos que mencionar también que fe nos visitó para hablarnos un poco sobre la historia de la política y elecciones para la gobernanza de las daos les recordamos también ver por si no lo han hecho porque ha dado mucho mucha Data que definitiva ente nos ayuda a entender un poco más del ecosistema Así que los vamos a dejar también con el enlace de esta esta clase maestra y ahora sí le doy con la palabra y le dejo con la palabra a Fede para que empiece con su presentación Hola Qué tal cómo están todos bueno Muchas gracias por la invitación otra vez Es un gusto estar acá entre entre amigos me escuchan bien todos Sí todo bien Bueno vamos a hablar
hoy un poco de lo que esos 2.0 y de cómo eh Bueno es un nuevo Nueva etapa dentro del desarrollo de nuestro proyecto Y de qué forma tiene el potencial de bueno volver a cleros mucho más masivo de lo que es actualmente sí dej que empiece con un poco de historia primero la versión actual de cleros fue lanzada en el 2019 que esto es bueno casi la Prehistoria en el mundo de las de las daos esto es bueno viejos armó en su momento con unas herramientas bastante básicas con digamos la tecnología estaba muy muy poco avanzada y para los que no conocen bien cleros Déjenme que les cuente un poco la
introducción el típico caso que contamos es tipo Alice y Bob que Alice quiere contratar a un no sé un servicio de un video para hacer para su empresa y contrata a Bob que está en Guatemala está en Francia y hay una eh un tipo de escrow que se usa como un Smart Contract cuando ella le contrata Bob Ella manda un pago a un Smart Contract funcion como un y en caso de que haya una disputa en este contrato está cleros que va a trabajar como como árbitro sí Entonces si no hay disputa Todo bien si hay disputa los fondos quedan retenidos en el Smart Contract y cleros va a a tomar una decisión y que es cleros es Es una protocolo que lo que va a hacer es
elegir un conjunto de jurados que van a analizar el caso analizar la el producto analizar el contrato y bueno lo que sea relevante y después van a cada uno de manera pendiente van a votar e bueno Quién tenía razón en el caso muy importante creo está construido sobre blockchain porque Esto justamente lo que le da trazabilidad y y certeza a todas las partes de que el proceso va a funcionar tal cual está previsto y todos tienen la seguridad jurídica de que todo va a pasar tal cual est estaba estipulado en el código sí Entonces los jurados votan y acá digamos que tiene razón Alice la mayoría le vota Alice entonces peros emite una decisión y los fondos que estaban en el Smart Contract
le son distribuidos de nuevo a ella o sea ella recupera sus fondos y Bueno e esto termina el el conflicto sí es es funcionamiento general de como es cleros y la gran pregunta que muchos se hacen por supuesto es bueno y cómo se eligen los jurados y quiénes son y una una cosa interesante de cleros una cosa innovadora que trajo en su momento cuando cuando empezamos con el desarrollo era que cualquiera podía ser Jurado dentro de clero Sí cualquier persona eh digamos esta mujer que es una desarrolladora de ideos de eh No sé de Vietnam ella trabaja en una empresa durante el día y por la noche quiere ser juez dentro de cleros para ganar algo dinero ella no tiene que revelar su identidad no tiene que suscribirse en ningún lado Únicamente lo que tiene que
hacer para ser Jurado es tener un token que se llama pnk en el caso de cleros que viene el nombre de pinion que es el el documento que usaban los antiguos atenienses para elegir a los jurados para su sus juicios populares y esto es como un ticket de lotería que te permite ser elegido como Jurado entonces vos no necesitás eh hacer un K así ni nada o sea vos tenés que tener el token y lo depositas o lo stas en una corte de cleros en la que vos querés trabajar cleros es un sistema que tiene muchas cortes diferentes tien muchas diferentes casos de uso en este caso digamos que la persona lo deposita en la corte de producción de videos porque es donde quiere quiere trabajar entonces mucha gente hace este depósito y cleros elige al azar digamos cinco jurados que van a
analizar el caso y van a tener bueno van a votar en El conflicto sí clero significa azar justamente por el motivo de que los jurados son elegidos al azar Así que esta gente vota y hay todo un sistema innovador de teoría de los juegos en el cual no me voy a meter en detalle ahora porque sería un poco largo y desvaría un poco del tema pero que está basado en las ideas de este señor que ven en pantalla llamado Thomas shelling shelling fue Nobel de economía del 2005 por su contribución a bueno la teoría de los juegos que es esta rama de la economía que se dedica a estudiar la manera en que las personas deciden en situaciones estratégicas que tienen que optimizar su sus decisiones y tien que optimizar su resultado y bueno shelling desarrolló un
punto una idea que llama punto focal que lo que hace en el fondo en el sistema de cleros eh es que los usuarios que intentan abusar el sistema Por ejemplo botando el azar o digamos tomando sobornos o lo que sea en promedio esa moneda que ellos depositan la van a perder Sí y se le va a distribuir a los jurados que votan eh con con amente y por el contrario los jurados que toman el trabajo de analizar el caso y estudiar bien la evidencia y todo van a atender a ganar dinero a medida que producce decisiones sí Entonces esto es un poco una explicación general de cómo funciona cleros muy reducida y no me meto más porque hay un montón de videos
míos explicando más esto en detalle en internet así que si quieren entenderlo mejor pueden bueno Buscar uno de esos y Lu que creo inauguró dentro del mundo del derecho es esta idea de Justicia descentralizada as que está basada en estos tres conceptos primero lo descentralizado en el sentido de que clos es una corte que funciona como una un protocolo en el cual eh Nadie puede meter cambios de manera digamos ilegal o arbitraria todo funciona tal cual está en el código esta idea también de la criptoeconomia los incentivos económicos que se usan para que los agentes tengan el incentivo de votar de manera honesta y correcta y la otra gran característica es que los las decisiones de cleros pretenden ser como equitativas pretenden
dar soluciones que entenderíamos que son soluciones de justicia para los casos que que toca resolver si quieren una introducción general para lo que es cleros se recomiendo mucho este este paper que se publicó hace un par de hace dos o tres años en el Stanford journal of blockchain Law and economics acá Tiene una introducción genérica de lo que es el mundo de justicia centralizada y también este otro paper que se publicó en la global arbitration review que es una revista muy importante de arbitraje y y de comoo arbitraje de disputas sin no arbitraje de Bots de finanzas entonces acá explicado también cómo se ve clo desde el punto de vista de la ley todas esas cosas Entonces eso es una introducción general
entonces justicia centralizada eh creemos que tiene cuatro grandes desafíos que resolver para volverse masiva los primeros son desafíos técnicos sí y esto está vinculado con Cómo pueden estos sistemas resolver diferentes tipos de ataques restir diferentes tipos de ataques que puedan ser intentados por agentes maliciosos por ejemplo colusión entre token holders sobornos a los jurados Lazy voting que es el sentido de una persona que vota sin ni siquiera tomarse el trabajo ver el caso ataque 5% todo ese tipos de cosas que tienen que resolverse para que el sistema sea correcto sea sea seguro y que produzca decisiones correctas para
los casos en el sentido de que ningún agente malicioso pueda manipularlo para bueno hacer que su caso gane cuando en realidad no debería ganar si es el primer tipo de desafío segundo tipo de desafío son desafíos de mercado si el mercado en el sentido de qué casos de uso Esto va a funcionar Cómo pueden estos sistemas que son tan genéricos en general ser usados para más casos de uso y resolver más situaciones de conflicto y clos 1.0 era como rígido y costoso vio en el sentido de que no tenía muchas lógicas de decisión que después vamos a ver un poco más y costoso porque estaba construido sobre la la medium entonces había muchos casos de uso que eran o sea de bajos montos que era muy complicado de usar porque el costo de transacción
el uso del clero ya era Era muy alto Sí después tenemos desafíos legales que bueno decía esto legal este sistema o sea esto vale como una decisión digamos de jurídica esto tiene alguna algú respaldo no entonces Esta es una de las grandes preguntas que se hace toda la gente que viene al mundo de cleros desde el mundo del derecho es lo que se pregunta primero O sea cómo esto encaja con los sistemas arbitraje tradicional como convención de Nueva York y y todas esas normas que el marco de la ONU y que definen Qué tipo de sistema cuenta o no como como arbitraje si les interesa este tipo de de situaciones Les recomiendo mucho este artículo que estudia un caso el primer caso histórico en el cual
cleros fue usado o sea una de clero fue aceptada como válida por una corte Estatal que pasó en México en el 2020 y bueno esta este caso fue un poco histórico Hay un montón de papers sobre eso escrito y estudio de qué forma clero se encaja en los sistemas tradicionales de de arbitraje que tenemos y también mucha gente ve a cleros como o sea estamos acostumbrados a verlo como arbitraje per también puede ser una herramienta de más de mediación si o de evaluación neutral Hoy estamos haciendo una prueba piloto con Lemon con el exchange el famoso exchange en la cual cleros en vez de ser un sistema de arbitraje funciona más como una mediación y bueno entonces no me voy aar
más pero clos tiene muchas casos de uso en las cuales puede implementarse en diferentes instancias de los conflictos y cumplir como diferentes funciones s y el cuarto desafío que que que enfrenta es más bien ético en el sentido de que es muy diferente como vimos de los sistemas de disputas de la solución entonces en qué medida la gente lo puede ver como un sistema que realmente es ético o no Si por ejemplo los métodos tradicionales esperan que los árbitros que son elegidos son expertos certificados en el tipo de disputa que van a resolver en cleros como vimos cualquier usuario con el token puede ser elegido como como Jurado en los casos tradicionales las
partes no pueden ser jurados en casos en los cuales tienen un interés directo bueno puede ser juez y parte por supuesto de tu caso en el caso de cleros vos pués resolver cualquier caso y hay todo un mecanismo que es muy diferente de para asegurar que no haya decisiones incorrectas Incluso un escenario en el cual una parte sea además uno de los jueces del caso porque hay un sistema de apelación que no me voy a meter ahora pero que es una de las también herramientas básicas de de cleros y también otro de los principios fundamentales de mundo del arbitraje es que los árbitros no deberían tener interés económico en cómo salga el caso sí y en el caso de cleros los árbitros tienen un interés económico porque en
función de si ellos votan del lado de la mayoría o no eh van a tener un resultado económico positivo o negativo van a ser recompensados o penalizados Y esto es una parte fundamental de có el sistema de incentivos de clos estuvo estuvo diseñado sí Entonces los puntos de digamos estas cuatro desafíos como que generan un overlapping que es lo que llamamos punto de adopción que funciona bien en los casos donde es técnicamente eficiente y seguro para que no sea atacado que es viable en el sentido que resuelve un caso de uso es importante que es visto como como legal en el sentido de que cumple con los requisitos que tiene que cumplir legalmente Y además que la gente que lo usa lo percibe como ético lo percibe
como un sistema que es justo para el tipo de casos que que busca resolver entonces mucha gente se pregunta por qué está diseñado de forma tan tan diferente por un lado eh Porque eh Está deseñado diferente de los sistemas tradicionales porque es esta forma de gener El clur de los jurados y los incentivos hace que sea mucho más barato mucho más eficiente en potencia y Y por supuesto Eh Esto hace que pueda resolver casos de más bajos montos que los que se pueden resolver con los sistemas tradicionales de de disputas si los métodos online de arbitraje lo que tiene es que son como sistemas que son un poco más eficientes que una audiencia tradicional pero que no son tanto más
tiene el potencial de ser digamos 10 veces más barato que que los sistemas que existen actualmente y también otro poco el diseño responde a que cuando se diseñó cleros no había posibilidad de tener una identidad de los jurados o sea los jurados eh eran eh cualquier dirección de de eum entonces si vos querías que haya por ejemplo una persona que tenga un único voto eh No había forma de hacerlo porque vos no tenías ninguna chance de que una dirección no tenga el fondo que muchas direcciones no sean controladas por digamos una sola persona que pueda coludirse en La Toma deoto gente como esta que puede tener un montón de digamos de computadoras o teléfonos
diferentes cuentas en las cuales bueno usa esto para digamos atacar el sistema y tener muchos votos en los casos no entonces la única forma el momento que se diseñó inicialmente clos de resolvera situación era justamente ente con un método token Waiting y todo eso que ya vimos cómo funciona sí Y esto tiene por supuesto una serie de ventajas pero también una serie de desventajas que después vamos a ver que es que la criptoeconomia eh Bueno es muy bueno para algunos casos de uso pero puede tener complicaciones para otros si les interesa entender más como todos los tradeoff que hay involucrados en este tipo de sistemas Les recomiendo mucho
este artículo de de William que explica un poco eh Cómo cómo funciona y los tradeoff que hay en el mundo de de de digamos E token voting contra los sistemas de identidad Sí y si quieren también un panorama más general de los estudios que se hicieron en cleros a los últimos años y y las investigaciones que fuimos haciendo Les recomiendo este artículo que explica un poco A dónde estamos las críticas que recibido clero si los temas que estamos investigando actualmente hacia adelante esto eser por nuestro equipo de de investigación Así que también se lo super recomiendo un poco en la etapa que estamos actualmente en clos que es una
etapa en la cual estamos empezando a buscar lo que es la adopción masiva hasta ahora fue una etapa mucho de aprendizaje de construcción de de un mejor sistema eh lo primero que vale la pena mencionar es que el ecosistema de blockchain evolucionó un montón desde que clo empezó en 2019 Sí en el sentido de nuevas herramientas nuevos tooling para construir aciones y todo esto como que deriva en un espacio de diseño mucho más flexible que es lo que teníamos cuando empezamos en 2018 2019 cuando lanzamos la primera primera versión sí por un lado la escalabilidad hay todo un ecosistema de layer 2 de rollups y todo eso que antes no existía con lo cual cleros era mucho era muy caro usar clos
para los casos de uso los casos en general más difíciles de de de resolver que son los casos de más alto valor que es donde la gente justamente quiere sistemas en los que conoce los que confía y no sistemas de tokens que quieren sistemas más como los tradicionales eran casos que cleros o sea no iba a ser adoptado porque la gente no no quería un sistema tan innovador los casos de más bajo más bajo valor y más alto volumen que eran los casos en los cuales quizás había más posibilidad de experimentar eran los casos que clos era demasiado costoso para usares acá pueden ver cómo cambian Los costos de la versión dos de cleros Comparado con la uno esto es una nos pero es muchísimo má más barata está construida en el roll en arbitrum y Esto va a hacer que el costo promedio
resolución de los casos va a ser mucho más barajo entonces va a poder resolver todo este punto en el medio que hay entre de la pirámide que antes no era posible y ahora lo va a hacer ent esto es un poco lo que lo que se viene del punto de vista de la escalabilidad Sí nosotros Entonces lo que pensamos siempre es que en el futuro va como una división de tareas entre sistemas automatizados e jcia centralizada y sistemas tradicionales de resolución los casos más objetivos y más simples seguramente sean resueltos por por la ia eh Porque son es más rápido es más eficiente se puede hacer automatizado y da todo bien hay otros casos en los cuales hace falta eh digamos una comprensión del contexto de las
emociones de los agentes con situaciones que la guía por sí sola no puede resolver de manera tan tan fácil creemos Que ahí van a ser los casos en los cuales cleros va va a ser más más importante y después para los casos más subjetivos y más complejos y casos que requieran de conocimiento legal tradicional o conocimiento más razonamiento legal esos van a seguir siendo resueltos por abogados y sistemas más tradicionales esto es como imaginamos que va a evolucionar la el futuro segund disputa y el hecho de clero sea más barato como que puede captur una serie de casos de uso que antes eran impos ibl por el tema de la escal deidad s si quieren sobre el tema de los digamos cómo cre los interactúa
con la ia Hay un montón de investigaciones que hemos estado haciendo con el tiempo y Les recomiendo mucho el artículo este que publiqué hace un par de meses en el colegio de abogados de Estados Unidos ual explico un poco Cómo van a a interactuar estos modelos de Machine learning con los modelos más centralizada así que si les interesa estos temas recomiendo este artículo y otro otro de las restricciones que tenía cleros en su primera versión era que estaba construido bueno en en iium y pasaba que había muchas disputas que surgían en otras redes para las cuales no no podía funcionar desarrollamos como parte de la versión dos de cleros un puente llamado vea que permite pasar mensajes de un lado a otro de una cadena a otra y esto
lo que va a hacer es que cleros construido en una en un r va a poder interactuar con un montón de otras blockchain y esto lo que hace es que tenga capacidades de multichain y puede haer como una corte general en la cual se pueden resolver las disputas que surgen en todos estos digamos aplicaciones del mundo de web 3 que que empiezan a surgir otro tema era Era las capacidades multichain otra de las herramientas que fueron surgiendo es el Pro of personhood que tenía como dije uno de los problemas que tenía cleros era esta percepción de que más dinero para comprar más monedas o más pnk no debería darte más chance de
tener más votos en un en un caso no eso era percibido como que no era justo y era una ficción en un punto para para cierto tipo de adopción entonces muchos de los casos de uso la gente pide y quiere usar un esquema de una persona un voto a los cual perciben como más eh más más justo o más equitativo y como saben tenemos este muchacho que no nos permitía ninguna certeza de esto porque por supuesto una dirección de eum un voto no es una garantía de una persona un voto porque cada dirección puede tener por detrás una misma persona puede haber muchas direcciones bajo una misma persona entonces para que esto funcione para poder atacar este tipo de casos de uso
necesitamos que hubiese una identidad única para cada bueno ser humano eh que esté en el blockchain sí Y como ustedes muchos de acá seguramente saben desarrollamos esta aplicación llam prof humanity la cual uno podía enviar su postulación eh con el videíto con tu foto y con tu etherium y el protocolo este se aseguraba de que cada persona que envió su eh postulación reciba un una una una perfil en pro of humanity que está adherido a su dirección de etherium y Pro of humanity se asegura de que no haya duplicados y como no hay duplicados entonces resuelve el problema este de que una persona podía controlar múltiples múltiples cuentas Sí entonces
hay muchos les cuento prente porque es el nuestro pero sea hay muchos otros Eh bueno no muchos pero algunos otros y también uno muy famoso es es el es el worldcoin como saben retin hay otros otros sistemas también entonces lo que esto permite hacer como les decía es empezar a crear algunas cortes en las cuales eh haya un voto por persona y Esto va a permitir resolver o usar clos en una serie de casos de uso que requieren este tipo de sistema de votación s otra cosa interesante que surgió en el ecosistema en los últimos en los últimos años es esta idea de Sound tokens no que se presenta en este paper publicado
por Glen wilder italic la socialidad descentralizada y acá lo que Proponen es esta este tipo de moneda intransferible llamado solb token que uno la puede tener su wallet una wallet Y esa wallet tiene adherida un montón de soulbound tokens que representan diferentes cosas pueden representar un skill que uno tenga cierta educación que uno adquirió un diploma puede representar ser parte de una comunidad como Zlatan por ejemplo e y las formas en las cuales uno puede adquirir estos tokens es imagínate vas una curso online de una universidad online de no sé de hacer videos haces tus exámenes y una vez que te recibís
recibís tu tu diplom y ahora queda como ido a tu perfil de Pro of humanity Entonces tu perfil vas coleccionando un montón de bueno estos y o sea puede ser un diploma como decía puede ser ser miembro de una comunidad pue ser tu carnet de socio deam o de cualquier comunidad Entonces esta idea solv tokens permite empezar a pensar en esquemas de decisión diferentes de los tradicionalmente usaba cleros que era esto el token voting y y y las cosas que bueno con sus ventajas que vimos antes por ejemplo ustedes podrían querer un Jurado Que sea seleccionado Por cierta habilidad yo quiero que en esta
corte para este tipo de casos únicamente sea un Jurado Que para seguir con el caso de Alice y Bob tenga conocimiento en hacer videos entonces vos Cuando vos haces tu State en la corte el sistema verifica que tengas el solb token que certifica tu diploma de bueno haber hecho tu tu formación en videos y acá Ven a Fred que está abajo que quiere Star pero como no tiene su su diploma no se le permite acceder a la corte Si es una un caso otro caso es imaginemos que queremos que disputas que surjan en la comunidad de s latam sean resueltas únicamente por gente que sea activa en la comunidad de s latam y entonces
podemos bueno hacer una serie de requisitos que exigimos a la gente que es parte de c Zlatan Y entonces cuando surge esta gente tiene el sbt que los verifica como parte de la comunidad y después cuando surge un conflicto o una situación que hay que resolver eh la corte de c Zlatan le va a pedir a la persona que demuestre su su pertenencia antes de ser de ser elegida y combinaciones no puedes creer por ejemplo que la persona tenga el conocimiento de videos pero que además sea parte de la corte de Zlatan entonces Esto hace que las personas que van a ser parte de la Corte ahora tienen que tener esos dos requisitos entonces puedes como
segmentar mejor el tipo de usuarios que vas a admitir en en la corte de de tu caso Sí y después cosa que estamos investigando e ahora eh es qué tal si cuando hacemos una corte lo que queremos hacer es una combinación de diferentes skills porque como se sabe hay muchas investigaciones desde la época del Condors la Revolución Francesa más o menos que sostiene que si vos tenés un grupo de personas más diverso ese grupo potencialmente puede tomar decisiones e que son como mejores Sí porque tienen más diversidad de perspectivas evalúan
más opciones y todo esto resulta en una serie de mejores decisiones Sí entonces hay un montón de investigaciones en el mundo de la inteligencia colectiva uno muy famoso es un paper de estos señores llamado Hong y page que estudia cómo estas estas la diversidad impacta en en en Estas ideas y uno querría por ejemplo formar una corte que tenga una serie de combinación de e sbts que asegure que la gente que es sorteada para los casos represente eh la diversidad necesaria para tomar la decisión que que consideramos que es la la correcta sí
esto es otro de las cosas que se puede hacer con estas herramientas de svt si si les interesa esto en particular Les recomiendo que vean esta excelente charla de de William que es nuestro director de investigación que vio en la decon de Bogotá él muestra de qué forma los e soulbound tokens introduce una serie de nuevas eh posibilidades en estas cortes definidas por los solb tokens Y cómo esto abre el espacio de diseño eh Y de y de creación de de decisiones de maneras que habían sido imposibles hasta hasta que se empezaron a hacer estas herramientas otro otro elemento muy importante que trae elos 2.0 es queos la
versión original estaba principalmente pensada para decisiones binarias en las cuales la persona tenía que decidir tipo Alice y Bob No desde aquel momento nosotros hicimos un montón de investigaciones en lo que se conoce como social Choice the que es es una Es una rama de la economía que estudia De qué forma las las personas toman decisiones de de de de de votación y cómo se coordinan para para votar eh en diferentes sistemas de de de votación y acá Tiene un poco un un listad dito de de diferentes eh sistemas de votación con sus ventajas y desventajas hay un tipo tradeoff si un sistema tiene una cosa pero otro tiene otra entonces si vos querés tal cosa pero tenés que sacrificar un poco a la otra bueno Estos son las cosas que que nosotros
investigamos todo todo el tiempo pero para hacér las corta para que entiendan Por qué importa esto en vez de tener una decisión tipo eh a o b podes tener lógicas más más ricas de decisión por ejemplo tenemos una aplicación que se llama cleros moderate que tiene un Bot llamado Susi que se usa para eh hacer contenidos moderados en Telegram vos podés si hay una persona crees que violó tu las reglas del grupo no sé decir Zlatan por ejemplo que porque es un comentario inapropiado eh Y bueno la gente va a decir los moderadores B comentario hay censura bueno todas las cosas que pasan en las daos pero imagínense si pueden usar a la comunidad en vez de que sea un moderador que toma la decisión que la comunidad pueda votar
en quién tiene en quién tiene razón si se rompió o no la la regla y esto está funcionando por ejemplo en el grupo de de cleros usamos usamos esta herramienta con muy bueno buenos resultados Y entonces típicamente en la versión original de cleros teníamos como una opción en la cual el usuario rompió las reglas sí o no Entonces era como la opción binaria ahora con esta nueva versión de clos en la cual los jurados pueden ranquear las opciones podemos darle más opciones o sea el usuario debería estar suspendido por romar las reglas quizás no pero Quizás sí pero un día de suspensión o dos días o tres días en función de cuán grave se considere que sea la digamos la viación de las
reglas ent este tipo de cosas este tipo de rankings con múltiples opciones no eran posibles en la primera versión y esto resuelve muchos otros casos de uso sí otro tipo de aplicación es elegir un valor piensen en un caso de consumo no en el cual un usuario reclama una empresa que se le recompense por alguna vi se algún la empresa no cumplió con algo por ejemplo lo que pasa con Lemon que el usuario reclama que se le debit un cargo que no correspondía O se le debit algo una promoción que parece engañosa claro entonces actualmente como dicen Tenemos la opciones Debería ser el
consumidor compensado por esta por la violación sí o no ahora podemos además agregar una vez que el Jurado decidió sí o no oj Si decidió que sí podemos pedir a los jurados Okay Cuál es el monto correcto el monto adecuado de compensación para para el caso este en cuestión sí Entonces los jurados van a poder elegir el tipo de de conversación que consideran adecuada y esto que parece Así tan fácil como lo cuento yo pero todo estos sistemas de incentivo para que funcione bien en un entorno en el cual decidir entre un número es mucho más complicado que decidir entre dos
opciones y ahí toda la investigación que estamos haciendo apunta también por ejemplo este tipo de casos de uso quieren digamos aprender más sobre esto véanse La charla de William sobre los sistemas de votación económico que dio en la conferencia de tium Francia de hace creo que 2 años eh Y les cuento más William está en el público Así que si quieren hablar con él Incluso le pueden preguntar cosas eh Ya ven tod Ya ven Quién es el cerebro acá de que piensa todas estas todas estas investigaciones Bueno lo hace William con nuestro equipo de investigación también eh Y otra otra cosa que que va a atar clos 2.0 es una corte de mal comportamiento hoy como llamamos a veces asuntos internos por ejemplo una cosa
que los usuarios eh digamos considera importante a veces que no haya conflictos de interés en la corte no como les decía la justicia de centralizada históricamente no consideró su versión pura Si se quiere no consideró como un problema que una de las partes sea además Jurado era como estaba el sistema desarrollado diseñado y no había problema y había otras formas de resolver eso a través de otros mecanismos Ahora si la ver 2.0 en los casos de uso que sea relevante podría eh Buscar combatir conflictos de interés en el sentido de que si encuentra que un Jurado está vinculado de alguna forma con uno de las partes podría ser castigado a través de Bueno una votación
negativa cs down diríamos y también otra cosa que permite hacer esto es castigar a los jurados que no den digamos buenas de me escuchan bien no sí sí sí te escuchamos super bien s Solamente voy a subir un ratito te interrumpo unos minutos Fede para dar el pase a y comentarles la palabra secreta Así que también aprovechemos para un poco asimilar toda la información que nos está dando aprovechen saquen su celular sus dispositivos vayan a la aplicación de poa palabra secreta y en unos segundos voy a estar Compartiendo
con todos la palabra secreta Les estoy dando unos segundos para que ahí vaya cargando el aplicativo bueno ahora sí la palabra es justicia gu gu medio descentralizada Obviamente que estamos hablando de este tema así que ya saben que tienen que jugar los numeritos justicia gu medio descentralizado Bueno también aprovechamos también estos minutos para que puedan hacer sus preguntas sobre todo todo esto que ha comentado Fede que en realidad es bastante información y lo que me ha gustado muchísimo en lo personal es que has estado compartiendo también artículos y videos que en
realidad Sería muy bueno también que nos mandes los enlaces así nosotros podemos compartirlo para todos aquellos que quieren entender un poco más todo eso yo creo que qué mejor manera de con conceptos así bastante estructurados con que esté más Deep siempre hay personas que dicen okay quiero entender mucho más me ha dado el de la curiosidad Así que está perfecto justamente todo lo que has estado mencionando no solamente explicándolo sino también dándonos un poco más de material eh No sé si quieras comentar Algo más antes de de seguir que hables con el tema fe No yo lo que espero es que la cabeza no se explote de toda la información que les estuve estuve dando ya ya les prometo que falta muy poco e digamos que Estamos ya terminando pero bueno hay 5 años de
comprimidos de investigaciones e de de trabajo puesto en todo esto y un montón de papers un montón de de artículos un montón de charlas un montón de conversaciones de eventos un montón de uno a uno con un montón de agentes del mundo legal del mundo de computer Science o sea esto lo que tien una cosa muy Cross discipline no lo que tiene es esta cosa que viene de muchos lugares y y se nutre de muchas herramientas de muchos lados no Entonces yo ya termino igual así después tomo las preguntas que quieran pero otra de las cosas que actualmente no no tiene claros que va a tener en en un futuro es si un Jurado no justifica su su decisión de manera correcta porque no no no no
dio una justificación correcta se lo podría castigar también por por no dar los fundamentos adecuados en en el caso y Y entonces eh Bueno hay todo un sistema que podría de nuevo darle darle una una digamos negativo para eh casos en los cuales no no hizo el trabajo que se esperaba que que tuviese que hacer como como Jurado Sí entonces ya está vamos terminando como les digo la versión clos 1.0 era como el Ford t de digamos de la justicia descentralizada se construyó en el comienzo con las herramientas que teníamos con las herramientas que había en el ecosistema con el conocimiento que teníamos también nosotros que era bueno
limitado todavía no lo habíamos testeado con gente de verdad Entonces era la versión que se podía construir en ese momento inicial y lo que estamos construyendo con cleros 2.0 es un poco una aspiramos al menos a que sea algo parecido a este a este cochazo que ven que ven acá eem y entonces son son 5 años que hay de investigación puesto puesto acá y cl 2.0 se va a lanzar no les voy a decir la fecha porque depende mucho de de los sistemas de digamos de la auditoría los Smart contracts e este esto es difícil de predecir porque uno no sabe lo que va a encontrar en auditorías Y si hay una vulnerabilidad ha que arreglarla el
tiempo es complicado de PR pero vamos Esperamos que no sea una cosa muy larga y la versión inicial no va a tener todo lo que les conté esto se van a ir agregando módulos a medida la primera versión va a ser parecida a la la clos actual pero en la con el backend del 2.0 y después se van ir como agregando nuevas nuevos como modulit que van a traer diferentes herramientas que lo van a ir completando como si fuesen Legos no que van haciendo cada vez mejor y digamos estos 5 años de investigación y desarrollo lo que Esperamos que que resulte es bueno una cleros que es mucho más barata permita justamente atacar esos casos de uso de bajos montos que hay tanto volumen y que hoy en día o hasta hace poco noos
todavía no podía atacar por por estar construida en el mainet y era un poco cara de usar sista más seguro no y y también más flexible en el sentido de incorporar estas nuevas herramientas para tener sistemas de votación más sofisticados sistemas de una persona un voto svt todas herramientas que nos fue dando el ecosistema con el tiempo y que fuos incorporando en en en estas nuevos módulos de cleros para que digamos podamos abordar casos de uso cada vez más más amplios más flexibles y que bueno Esto nos lleve a una adopción cada vez más masiva as bueno Bienvenidos a cre 2.0 les agradezco mucho por por la atención y bueno por supuesto estoy a disposición de las preguntas que que
puedan tener primero que nada Muchísimas gracias por toda esta información que sí O sea no queda duda que ha sido años y años de investigación así que qué placer y Qué honor tenerte aquí en una de las charlas y Esperamos que no sea la última y que tengamos muchos más para seguir conociendo y entendiendo muchísimo más que claro para ti esto ya debe ser pan comido O tal vez no y hay muchas personas que todavía quieren involucrarse mucho más Esto es algo que también estaría bueno que lo comentaras para aquellas personas que por primera vez están escuchando de todo esto y quieren involucrarse más quieren participar quieren contribuir en cleros Cómo pueden hacer yo les diría que lo mejor es que se sumen al grupo de
Telegram eh ahí seguro que jin se lo puede compartir si anda por ahí eh Y ahí está la comunidad muchos de ustedes querrán empezar a ser jurados e Cómo comprar el token Cómo empezar entren en el grupo de Telegram y la gente de la comunidad los puede puede asesorar si están por casualidad alguno de ustedes yendo aum Argentina en Mendoza eh Ahí está parte del equipo está ya ahora están Juan Marcos y jin también así que bueno hablen con ellos que los van a asesorar eh la mejor forma de hacer onboarding es es esa Uh aprovechen aprovechen esos eventos está muy bueno para hablar con la gente para interactuar sacar
información y que noten también que están interesadas las las personas nuevas tenemos una pregunta a ver voy a voy a leer y también se me ayudan a colocarlo en la pantalla eh nos Dice Mauro Cómo ves fe de la intersección con los primeros casos de la justicia ordinaria creo que en medición civil veo mucho por hacer muy buen laburo sí Déjenme que les comparta Para que vean un poco más eh el sistema de cleros en el sentido Cómo se aparece cleros en el o sea cleros es parte de una eh primero una eh concepto llamado legaltech el uso de tecnología en el mundo del derecho en ese mundo hay diferentes herramientas y
diferentes tecnologías como la ia por ejemplo clos Es una herramienta que usa clour y Justicia descentralizada y los métodos alternativos de resolución de disputas se pueden dividir como en una una especie de escala que van desde la izquierda en la cual ven los métodos más parecidos a la negociación eh En las cuales las partes que están en el conflicto deciden resultado y tienen el control del proceso del lado o sea derecho es cuando totalmente se se se se pone la decisión en manos de un un tercero que puede ser un tribunal Estatal por ejemplo y ese tribunal lo Que decida ese tercero neutral lo Que decida va a Eh bueno ser vinculante para las partes entonces en el medio hay como
todo una gama de soluciones que se pueden aplicar de maneras muy diferentes entonces cleros tradicionalmente lo vimos o lo picheamos históricamente como una herramienta de arbitraje tipo ent no es una corte Estatal pero es un tercero que decide el resultado ahora qué tal si usamos a cleros no como un decisor externo que va a imponer una decisión sobre e digamos las partes qué tal si lo vemos como una herramienta que las partes pued usar como una consulta de qué es lo que potencialmente podría decir un tribunal Estatal por ejemplo
yo les conté el trabajo que estamos haciendo con Lemon actualmente y lo que estamos haciendo con Lemon es una cosa más parecida lo que es la mediación o la decisión neutral tambi un punto por qué esto así el usuario tiene un reclamo con Lemon si Lemon le responde el customer service que no tiene razón al usuario el usuario en este caso lo que tiene que hacer la única alternativa que tendría antes de que llegue cleros es bueno ir justicia de consumo a perder tiempo dinero Bueno y bueno o quejarse por redes sociales que es lo que mucha gente hace porque nadie va las de consumo pero ahora lo que pasa con Lemon es que y lo que estamos trabajando es un sistema que es
el siguiente el customer service le dice al usuario que no tiene razón pero le ofrece mire nosotros creemos que usted no tiene razón pero le ofrecemos que ir a un ente neutral que es cleros que va a revisar el caso y tomar una decisión sobre el caso Entonces si el usuario gana Lemon Se compromete a cumplir con lo que clos decidió Se compromete a reembolsarle los fondos que el usuario está reclamando ahora si el usuario pierde igual puede ir a la justicia de consumo no no le el usuario no pierde su posibilidad de acudir a un tribunal
Estatal entonces lo que está pasando acá es que es un proceso de mediación en el sentido de que si una de las partes no está no está de acuerdo en este caso el usuario el caso igual o sea el proceso de cleros no no no fue válido no se ejecutó tiene igual la posibilidad de ir la justi ahí tiene un caso muy concreto y muy sencillo de cómo e cleros puede funcionar como herramienta de mediación y hacerlo en en en en contexto de de consumo otro caso que bueno conté un poco antes el el caso de México eh Y de la Cómo se déjen que debo también el slide a ver si lo encuentro e a este este slide
em hubo un caso en México en el 2020 un contrato de un alquiler de una vivienda eh entre un propietario y y un inquilino y el contrato tenía una cláusula de arbitraje que decía que en caso de disputa eh Hay que mandarlo a clero sí Entonces en ese caso e pasó que empezó la disputa el caso fue a fue a cleros eh Y e cleros tomó una decisión y después se mandó la decisión a un juez de de Guadalajara Esto fue Guadalajara México el juez Qué hizo bueno vio el contrato vio la cláusula de arbitraje dijo bueno Esto se acordó esto se usó este método de arbitraje este método dice que ganó el propietario bueno ordes el desalojo
de la propiedad Porque cumplía con las normas de de la justicia en México o sea fue un caso histórico fue la primera decisión de un sistema decentralizado de justicia en tener una ejecución en un tribunal eh Estatal sí bajo una serie de condiciones específicas que eh si les interesa más hay montón está este artículo pero también además hay e otras herramientas O sea hay eh papers Hay un paper como que tiene 100 páginas que explican toda la estrategia legal que hay Bueno hay un montón de cosas que si son abogados les viendo eh Pero bueno e ahí tienen dos ejemplos concretos de cómo esto puede funcionar en diferentes instancias de la sistema de justicia y
Les comento una última cosa nada más hace un mes y medio dos meses El Congreso de México apró una nueva ley resolución de disputas alternativa y esta ley Eh bueno digamos que Comenta sobre Cuáles son las tecnologías que pueden usarse en el futuro para resolver conflictos eh en México y una de las tecnologías que menciona es la justicia descentralizada O sea no mencionan a cleros por supuesto por su nombre pero hablan de Justicia descentralizada como una tecnología una metodología válida resolución en México y esto generó Bueno un enorme hype allá bueno yo voy a estar en México aprovecho si hay gente de México el 14 de marzo vamos a hacer una charla en ahí en DF en un lugar espacio nativo para explicar un
poco qué fue lo que pasó cómo la ley está interactuado con clos Y qué es lo que podemos esperar de opción hacia adante una vez que se dio este este hito tan importante Así que nada ahí les dejo las la respuesta u buenísimos esos alfas Así que para todas las personas que están en México aprovechen también este evento para también no sé conocer de repente un poco de ti un poco más del tema aprovecho también este este espacio para quienes todavía no han clado la el po ya que quedan unos minutos para que se pueda mintear Así que repito la palabra justicia gu medio descentralizada Así que aprovechen los últimos minutos y eh
algo más que tenemos una pregunta por aquí es con respecto a todo este cambio de cleros 1.0 Aceros 1.2 qué dirías que ha sido lo más complicado lo más complejo los cambios nunca son fáciles Así que si nos puedes comentar para ti para tu perspectiva Qué es lo más complicado de todo esto yo creo que realidad o sea más que nada tengo slid para todo los cuento lo que tiene cleros en particular de de complejo es que clos Busca como que alinear una serie de cosas muy diferentes sí e y cosas complejas que requieren skills diversos para construir una cosa Que que funcione de manera muy
buena para alunos casos deo como les decía tiene que ser técnicamente eficiente y seguro eh todas las invaciones que hace que hace Williams apuntan a esto que no sea no haya ataques después tenemos como que sea viable en el mercado hay todo un equipo un trabajo de desarrollo de negocios para ver qué casos de uso esto puede funcionar Sí entonces quizás encontramos como que hay un caso de uso e es interesante que es válido y que en el cual cleros puede ser eficiente y seguro pero puede pasar que bueno pero justo en ese caso de uso es ilegal porque rompe con ciertas normas de compliance de no sé qué entonces qué pena porque justo teníamos este caso que que le habíamos
acertado pero no puede funcionar o a veces pasa que que es seguro es técnicamente seguro es viable Es legal Pero además la gente dice pero usar jurados anónimos para nosotros para este caso de Us no la vemos no nos sentimos seguros no nos sentimos cómodos entonces Más allá de toda la complejidad técnica que tiene el desarrollo de cleros que que es enorme e para mí como lo que tiene de de más desafiant es esto que involucra tanto aspectos digamos técnicos de computer Science y criptografía para aspectos técnicos temas de de negocios no y de economía que es el tema de Mercado temas de derecho para temas legales y hasta De filosofía moral
Eh entonces hay un montón de cosas que que tiene que alinearse para que esto para que esto funcione y creo que ese es el el desafío y por eso tenemos un equipo que es interdisciplinario en el cual hay gente que que tiene conocimiento de los temas más diversos entonces un poco eso para mí es lo el gran desafío de 2 punero Qué interesante claro cualquiera pensaría bueno es algo legal Así que solamente 100% Tenemos que tener técnicos en todo lo en todo el tema legal es muchísimo más Deep es muchísimo más grande es muchísimo más complejo Que solo eso aquí leemos el comentario también Muchísimas gracias hombre inocente esto es muy interesante Espero que le den continuidad no sé si hay alguna otra pregunta si no algo más que
quieras comentar también volvemos a recalcar que el 14 de marzo a las 18 horas en espacio nativo México se va a encontrar por ahí Fed Así que si tienen eh consultas también aprovechen estos momentos en real life que no todo sea virtual para quienes estén por allá por México y bueno estos últimos minutos F si quieres Añadir algo más de repente compartir tus redes o algo además que no hayas dicho Estos son tus momentos para terminar la charla tengo mucho más ya creo que hablé demasiado y deben tener la cabeza que les va les va a expar como les decía tanta información Les comparto las redes de cleros ahí mis redes eh busquen no como les decía si quieren ser jurados quieren participar pueden ir al Telegram eh sumarse ser parte de esto y ser
Jurado y ganar plata siendo Jurado y trayendo más justicia para el mundo Esperamos que con crero 2.0 eh tengamos una adopción mucho más importante y nada nada Les agradecemos como siempre a la gente de s latam que son grandes amigos y nada eh Los invito a todos a a que sean parte de de este movimiento buenísimo bueno eso sería todo entonces Recuerden que esto está siendo grabado y está muy bueno que lo vuelvan a escuchar si es que ha sido información muy muy muy Deep Así que esto va a quedar ahí esto sería todo y nos vemos en el siguiente eh goof Talk chao chao a todos Gracias hasta luego
[Música] i