ETH Rio 24 - RWAs On-Chain | Fernanda Kanazawa, Regina Pedroso, Bernardo Quintão, Alex Nascimento

Transcript

o legal desse papo é que a gente quer entender ou quer bater um ter um far Side chat aqui um bate-papo de como que a gente traz esses ativos on chain de fato e trazer os ativos onchain não é só ter uma representação digital daqueles ativos não é não é simplesmente ter uma tá lá no cartório um contrato x que o token tal Vale alguma coisa e pronto mas como que por exemplo quando a gente fala dos eh do da Associação Brasileira de imobiliárias e e tudo mais quando eles falam de tokenizar todos os os os imóveis do Brasil ali naquele caso eles

estão trazendo tudo de fato para cima da blockchain Então acho que a grande questão aqui hoje é como que isso vai funcionar o que que a gente vai trazer de fato E aí eu queria convidar aqui pro palco a Fernanda por favor Fernanda da é gostaria de convidar a Regina Pedroso da betoken bo gostaria de convidar o Bernardo Quintão da behead finance

e por último mas não menos importante o Alex Nascimento que eu acho que ele tá lá fora de novo acontece nas nas melhores casas eh bom eu vou ficar dessa eu vou ficar um pouco mais para fora porque a gente tem quatro painelistas eh eu acho que o o grande ponto como eu tava comentando antes dessa dessa discussão é como que a gente vai ter essas representações de fato on Chin né como que isso se torna realidade de fato eh Então eu queria pedir para vocês começarem se apresentando começando da Fernanda eh e em seguida a gente entra aí nesse

bate-papo do de rwa marav Se vocês me ouvem ótimo e pessoal prazer meu nome é Fernanda é uma honra est aqui obrigada pelo convite e eu trabalho na cerc né Eu sou ali uma das várias áreas de digital assets que a gente chama né então engloba a tokenização principalmente no nosso universo eu não sei se vocês conhecem a série ou não a série que ali conhecida pela pela central de recebíveis né onde os recebíveis são registrados acho que também por isso aqui a sinergia com esse painel e é isso bom muito boa tarde um prazer eu sou Regina Pedroso da AB token Associação Brasileira das empresas tokenizadas de ativos e blockchain a a

gente recentemente decidiu fundar um grupo de cinco empresas a betoken e a gente tá atuando bastante no regulatório dando suporte e fomentando o mercado mais focado em tokenização a gente acredita que 2024 é um ano muito importante para esse segmento onde deve vir novidades eh regulatórias mas também a gente vê o crescimento de das empresas e modos de negócio ligados à toquena Boa tarde pessoal sou Bernardo e tô representando aqui a back finance a gente é um dos players aí líderes

globais em tokenização de ativos já fizemos mais de 100 milhões de dólares em n criação e não sei como f resgate de tokens a gente tem hoje tokens no mercado sete tokens de renda fixa três tokens de renda variável e a gente tá bem eh forte no nas integrações com o protocolo de Defy Então acho que queria mais paraa frente puxar o o assunto mais nesse sentido assim né de integração com com protocolos abertos e fazer aqui acho que um um um contraponto ao mercado

brasileiro né que evoluiu muito nesses últimos anos mas que é um pouco diferente do Mercado Global de rwa né a gente tem vantagens e desvantagens de ou fora do Brasil de no Brasil um prazer aqui no painel sempre bom rever Alex Nossa lenda viva um nft do mundo deiza e prer conhecer vocês aqui també obg um grand que ele é mais lenda viva do que eu ah meu nome é Alex Nascimento Eu trabalho no mercado ativamente desde 2017 eu fundei o laboratório da

Universidade da Califórnia Los Angeles blockchain E continuo dando aula lá para quem tiver interesse a gente tem cursos que são abertos a pessoas do mundo inteiro não precisa ser aluno da da Universidade eh conheço pessoal aqui de de longa data e cair um pouco nesse buraco de tokenização de ativo real muito por causa da Universidade porque em 2017 a gente começou em 2018 a Sec falou para todo mundo Especialmente nos Estados Unidos não pode mais emitir moedinha e a universidade falou olha a gente tem que ensinar isso de uma fórmula regulada e a única maneira de você emitir um token regulada se o token tiver um lastro tiver um regulador no meio então prazer

tá aqui obrigado por me convidar um outro grande fomentador aqui da indústria e obrigado vocês aí por estarem até o final eh Muito obrigado de novo por estarem aqui acho que são perspectivas diferentes e eu acho que também eh estão em diferentes etapas da cadeia né e eu acho que eu eu tenho uma pergunta que pode ser que a gente passe o resto do painel nela mas vamos ver o que que o que que acontece aí fiquem livre para e darem sugestão conversar é um bate-papo mesmo não vamos fazer super

protocolar eh mas quando a gente olha na cadeia de valor da tokenização ou de um ativo real a gente tem vou falar aqui de grãos tem Desde da da produção da cemente desculpa quando o grão é simente a produção e até enfim você ter a produção né de uma nova de um novo crop de uma nova plantação Esse é um exemplo a gente falar de recebíveis de cartão vai ter um processo eh cada uma dessas cadeias de valor elas que elas que elas têm em comum é registro dela como Security a o processo de tokenização em si a validação do que existe no mundo real e depois a

utilização daquilo em algum lugar então isso bem High level então quando a gente olha nessa cadeia de valor a pergunta que eu tenho eu vou até ler de novo que é para eu não esquecer eh quando quando a gente vai quando a gente fala da evolução do uso desse rwa né porque não adianta de nada só tokenizar a gente tá tokenizado a gente tá buscando isso para abrir novos negócios novos modelos de negócio o uso de novos colaterais que antes eram difíceis de ser utilizado e tudo mais como que a gente garante a a existência desses ativos no meio dessa cadeia no mundo real também E aí né vem vem uma

pergunta muito no sentido de quando a gente olha para esse final que a gente quer usar um ativo que a gente não usa hoje como garantia como que aquilo de fato pode funcionar onchain e não necessariamente um intermediário aqui um registrador fora da da off chain fazendo coisas fora da cadeia e fora da blockchain para garantir a existência daquele daquele rwa então eu deixar vocês eh responderem isso acho que eu acho que a gente vai passar 20 minutos nisso eu vou começar com já uma curiosidade sobre mim eu fui dona de cartório isso que me levou ao blockchain eu fui registradora passei num concurso público em 2008 Era

bastante jovem e assumi um cartório e quando eu assumi o cartório eh a primeira iniciativa que eu tive foi digitalizar o acervo quando eu digitalizei poei o mínimo de tecnologia eu tava conseguindo registrar quase em tempo real e tinha toda uma cadeia de rastreabilidade 2015 2016 ouvi a palavra blockchain e ela para mim fez muito sentido que é um livro de registros perfeito então quando a gente pensa em por exemplo além da Bet que te iusto que atua na uma das áreas mais promissoras que é a imobiliária de real estate rwa eh em real state é uma das áreas que promete ser um grande

Boom como que a gente por isso que eu falei dos cartórios como é que a gente certifica um ativo austo que é a Startup que eu tenho ela certifica a matrícula que vem do cartório pular essa essa etapa é um grande risco então uma da uma a gente tem que respeitar de certa forma o link entre entre o tradicional o mundo real e o mundo digital e é é esse link tem que ser muito bem eh feita uma governança muito Severa E no caso dos o nosso grande desafio em ativos eh imobiliários de fato essa certificação que ainda hoje

está na mão dos cartórios e que eu chalá um dia seja Então esse é um exemplo de como a gente tem que tomar cuidado com quando a gente digitaliza um ativo e para mim o primeiro passo é a curadoria desse ativo é a qualidade jurídica e física desse ativo para que esse ativo de fato tenha valor e seja possível uma governança em cima dele se pudar complementar aqui eu acho que eu trago um pouco mais uma visão de recebíveis né Talvez um pouco mais também do Mercado de Capitais eh e o que que a gente vê hoje né eu vou dar um um passo atrás por que né uma série que é um MF né ou então outras outros players que são mfs existiram né estão no

mercado no fim é uma forma né de trazer segurança monitorar o mercado trazer segurança para o investidor né aquele que tá fazendo a compra ali no final olhando para recebíveis né O que que a gente tem recebíveis estô falando recebíveis de cartão ou então uma eh duplicata a gente tem ali no começo aqui da cadeia né sessão Então você é um financiador né você quer você tem uma um emissor ali que precisa de crédito Então você quer gerar crédito para para esse emissor Acontece uma sessão aí é importante por exemplo ter esse registro que é o que a gente faz ali e por quê Porque isso gera uma maior segurança né quando a gente passa também pro mercado de capitais então eu tô falando aqui por exemplo de um Cri um cra que tem como

lastro esses recebíveis E por que que eu tô falando de recebíveis também porque quando a gente fala de tokenização a gente vê muitos ativos hoje de recebíveis sendo tokenizados né então por isso a minha a minha fala aqui quando a gente passa por esse mercado de capitais que a gente tem o crio criar a gente também tem esse laço Ness recebíveis a gente também precisa ter uma segurança pro investidor que vai comprar esse cri na ponta final né então eu acho que assim o que que a gente precisaria ter né numa blockchain eu acho que ter esses mecanismos né também de supervisão conseguia acontecer na blockchain e e todos os mecanismos de negociação também acontecerem na blockchain e o que que que que eu vejo já né de imediato aqui que eu posso dar

um exemplo por exemplo a própria troca de titularidade ainda mais qu a gente tá falando de ativos fracionados né então você imagina um token ele representa um recebível e esse esse token ele é fracionável quando você detém o token né Tecnicamente você deveria ser o owner daquele recebível só que como a gente garante que o regulador também vai entender né hora o juiz lá né se acontecer algum se não seu pagamento daquele recebível como a gente garante que a gente comprova quem é o titular de fato judicialmente daquele ativo né perante o juiz então isso por exemplo é uns Desafios que a gente tem eu acho que a blockchain tem que trazer eh também

esse esse eh tem que ter uma conversa eu acho que entre o regulador entre os participantes pra gente quer que a gente consiga trazer paraa blockchain todos esses mecanismos que a gente também tem no mercado tradicional eu acho que assim a gente vai conseguir ter uma maior adesão também do mercado eh complementando também trazendo um pouco da perspectiva internacional né Eh acho que alguns anos atrás né eu fiz parte de dois dos primeiros projetos aqui no Brasil né de de tokenização 2018 2019 [Música] e a a a pergunta é sempre essa né como que eu garanto que esse token que eu

tenho aqui na minha carteira me dá direito de fato a esse ativo que existe lá no mundo real né Eh e a maioria dos projetos começaram com soluções mais simples mais amadoras né ou tinha eh algum algum prospecto e eu e no documento jurídico tinha o endereço da né do do do Token do Smart Contract que representava aquele ativo eh e aí enfim usando alguma algum Paraíso Fiscal etc eh fazendo né osos primeiros experimentos e hoje o a solução que a gente conseguiu chegar

que na minha opinião que tô acompanhando o mercado aí faz vários anos é bem o estado da arte mesmo eh a gente tem uma empresa que tem uma licença de tokenização em Jersey islands eh que é um considerado um paraíso fiscal né uma jurisdição focada em ativos financeiros e a gente além de ter essa licença lá a gente respeita a a lei de blockchain da Suíça que chama dlt act né o ato dlt e que dá a a garantia da Lei Suíça de que um token é eh dá garantias de ativos como qualquer outro ativo Independente se ele tá

registrado num cartório ou num banco custodiado num sou adante ou não um token é um ativo de Fato né Eh delimita bem eh caso o ativo que seja de colateral seja um valor mobiliário esse token vai ser um valor mobiliário também e E aí por conta disso a gente consegue de fato eh garantir que qualquer detentor de um token que tenha né lastro no nos nossos produtos de fato tem a direit tem tem o o direito direto aquele ativo que tá de colateral e que é uma coisa bem su Gêneses hoje no mundo né caso eh a gente tenha algum

tipo de problema como a gente já teve um cliente que perdeu a chave do da carteira dele né da Custódia dele e teve que entrar com processo no regulador né num num juiz na Suíça e conseguiu ter um aprovado para que a gente reem o token e numa num num novo endereço né lá bem público descrito no nesse processo etc Então já tem jurisprudência hoje em cima de dessa garantia né Eh a gente tem um um agente que é como se fosse um fiduciário que é um agente regulado também na Suíça que garante que caso a gente mesmo seja

hackeado ou eh alguém tente sacar o colateral e transferir para um outro lugar esse fiduciário ele tem direito de de acessar o banco congelar transação reverter transação em benefício dos detentores dos tokens né então eventualmente se acontecesse alguma coisa do tipo ftx né a gente quebrar alguma coisa assim eh não precisaria nem passar por um processo de liquidação de eh de Juiz etc seria um um um fiduciário poderia agir diretamente Então acho que o mercado tá evoluindo num ponto de garantir o direito pros investidores de

de fato de de deter diretamente aqueles ativos utilizando blockchain como tecnologia né E aí acho que esse esse link voltando um pouco aqui na na Regina e na Fernanda esse link do Token com o mundo real ele precisa ser muito forte para que a partir daí o blockchain consiga ter essa confiança 100% de que as transações subsequentes sejam sempre garantidas e respeitadas né E aí de fato a gente tem todas as vantagens em cima disso é assim Seguindo aqui a sua sugestão da gente continuar nesse ponto eu vou lançar um um pensamento um pouco provocativo pra gente também não ficar

nesse todo mundo concorda com o outro que não também não é não é tão Progressista quer tacar fogo no parquinho né Alex é e e eu sempre penso um pouco nisso né porque eu sou da época a gente é da época que não era rwa era sto vale Vale a Pena lembrar esse esse né esse termo eh você conceitualmente você vai sempre precisar do regulador para ter um ativo regulado e essa é a base de qualquer coisa regulada você tem um regulador que ele né faz aquele check and balances ali para você não tomar uma fraude para você não tomar um rug Pool para ele ir atrás de um possível eh fraudador ou ou estelionatário então eu

acho a figura do regulador eh e muito no mundo de cripto web3 etc você um monte de gente aqui deve tá falando porque que esse cara aqui não é libertário vai ter um regulador aqui na brincadeira você vai precisar ter um regulador a pergunta é Qual é a evolução desse regul será que esse regulador vai ser um agente de Inteligência Artificial on será que esse regulador tem projetos aí para quem conhece o projeto da frx F RX é um projeto quase todo feito através de smart contracts né então assim os fundadores eles nem meio que tocam na gestão do projeto Então eu acho que esse é um ponto de de provocação que é qual é

a futuro qual futuro rle né Qual o futuro posição e importância do regulador e como é que ele se evolve para continuar acompanhando a a dinâmica do nosso da nossa indústria que anda sem Léguas na frente do regulador não é excelente eh provocação é porque na Beto a gente tem percebido isso não tá segurando a velocidade das empresas é muito maior do que a cvm por exemplo banco central e outros reguladores não vou nem falar dos cartórios então sabe porque de fato a tecnologia funciona então a gente realmente esse é um debate

que eu tenho eh internalizado dentro da betoken porque tá muito difícil da gente se posicionar todo dia toda semana nasce uma empresa operando que não está sequer eh preocupada com as discussões de cvm e banco central e como que a que ela conecta também na arquitetura e tudo mais exatamente E aí fazendo uma provocação aqui na linha dessa nessa vertente agora o quando a gente olha pro mercado a gente tem alguns protocolos que eles já acontecem são padrão para todo mundo eu gosto de usar o exemplo do empréstimo empréstimo tem as regras de negócio você vai depositar o ativo você

vai poder tirar um um LTV ali né um um l to value e e quando a gente olha mais na frente ainda esses protocolos na minha visão o caminho deles é existir sozinhos que nem o caso da frax tem os Smart contracts bem estruturados tudo bonitinho comosa boa ou não blá blá blá isso é estruturado Então dentro desse dessa vertente vamos dizer assim eh O que que a gente precisa no mercado hoje para ajudar isso aqui no Brasil E aí eu digo Tem a parte do regulador acho tem um exemplo muito bom aqui do dlt act que dá o direito direto pro pro

investidor eh mas o que que a gente precisa fazer aqui pra gente sair dessa da nossa bolha eu vou dizer assim né porque eh a gente trouxe a agradeço a f por est aqui por justamente trazer essa visão diferente do tradicional porque a gente precisa sair dessa bolha E aí eu vejo né dessa his hisa do protocolo e tudo mais eu vejo o papel da cerc de uma de um outro registrador como esse um terceiro confiável vamos chamar assim onde ele atua eh garantindo que o registro ele é passado pro outro ou ou essa informação é passada que é algo

similar ao dlt só que dentro do privado Então minha provocação é como que a gente faz algo assim acontecer porque acho que o O importante aqui a gente já tá todo mundo de acordo que rwa tokenização pá Mas como que a gente acelera esse processo como é que a gente facilita e garante que as coisas estão de fato on chain que o cara que num caso de uma liquidação Eh desculpa de uma falência ou algo assim ele consegue acessar o ativo e jogar em outra plataforma fazer a venda dela e seguir esse caminho como a gente faz com Bitcoin com eum e tornar aquele ativo que geralmente não é fungível vamos dizer uma um Crá o Cry ele tem características específicas do

investimento que tá dentro dele então não necessariamente ele vai ser compos book com outro mas ele tem uma sua P de liquidez eh fungível enfim que ele consegue operar então assim aí aqui eu dei uma escapadinha no mundo mais de e tal mas trazendo de volta eh a minha provocação é essa como que a gente faz algo assim acontecer Como que o mercado privado pode se organizar para ajudar a resolver problemas como esse de transferência de de de titularidade e que no final do dia na minha visão acho que é um um dos grandes unlocks pra gente trazer as coisas de fato on ch porque a tecnologia para tokenizar a gente já tem e a gente tem um trabalho para fazer de arquitetura né das pessoas entenderem bem Onde elas estão

encaixando mas eu queria pegar o input de vocês e sobre isso talvez começando pela Feia Que ótimo eh o que que eu acho né aqui a gente tem uma uma diferença mesmo entre eh os entendimentos né então para esse ecossistema em que a galera mais Defy ela já tá acostumada a entender a tecnologia e evolução só que existe um GAP ainda quando a gente olha pro mercado tradicional e existe um GAP quando a gente olha pro regulador ainda né então eu acho que assim e a gente tem que adotar de fato uma postura provocativa e uma e isso aqui também é muito importante da gente ter esse education e essa conversa entre todos os participantes do mer

a gente vê por exemplo agora grandes instituições começando a entrar no universo de cripto Então eu acho que isso abre mais ainda a porta pro regulador ouvir mais ainda o mercado né só que para de fato ter adoção né Então vamos pensar nesses grandes players cada vez mais isso tá aoga tá né na mídia e tudo mais eu acho que a gente precisa ver como a gente traz de Fato eficiências né pros processos e como a gente mostra que de fato tem eficiência a gente viu aí por exemplo né que lançaram um tdic por exemplo em relação ao fidic e daí a a conversa que de fato teve eficiência redução de custos Isso é ótimo né ótimo de fato a tecnologia tá

trazendo uma aceleração uma eficiência pro mercado eu acho que aí aumenta a adoção aumenta a conversa aumenta a abertura pro mercado conversar sobre o assunto né porque às vezes a tecnologia é tão diferente que é difícil você transpor esse mundo Prim mercado tradicional Então eu acho que cada vez mais que a gente conseguir na de forma prática ver que tem caso de Justo que tem eficiência vai aumentando as portas o mercado vai alcançar o mercado tradicional eu falo vai alcançar porque eles também querem ter eficiência aqui né e eu acho que cada vez mais o regulador vai eh vai entendendo e vai abrindo e vai pra gente ter essas conversas também e eu não é como se o regulador tivesse parado o banco central aí com o drex ele tá fazendo um estudo

do lado dele também ele tá tentando entender entender com que ele traz eficiência pro mercado também o a parte lá do Banco Central A galera estuda muito sobre eh sobre o assunto e a gente também tem essa abertura de levar as coisas e pro regulador né não falo só a gente CC mas eu acho que os participantes do mercad TM essa abertura de com regulador de chegar e falar ah vamos eh tentar aqui abrir essa porta pra gente ver como a gente entende melhor sobre esse assunto como é que a gente traz M eficiência pro mercado como é que a gente cria uma regulamentação em que seja mais aberta né em que a gente a gente pode trazer esses players que já estão em de já estão trazendo umas soluções super legais né E como é que a gente traz segurança para isso também

porque aí tem eu entendo acontecendo tudo isso mas também tem alguns contrapontos que é você vê né algumas pessoas recebendo multa e tudo mais regulador por algumas coisas que né deveriam seguir regulação e e legislações que já existem hoje então por isso que eu não diria que o caminho seria Vamos né só não respeitar o que existe eu acho que o caminho é sem sempr ter essa conversa mostrar que existe eficiência para cada vez mais a gente ter essa abertura nas regulações e no mercado que assim a gente vai ter com certeza uma adoção aí vou polemizar um pouco aqui então eh eu acho que Claro que não dá pra gente não respeitar as regras de valores

mobiliários né Mas se a gente não trabalhar nas brechas nas zonas cinzas o mercado não avança né e acho que jogando umas verdades aqui a gente tem o Tota Cadu pessoal do mercado Bitcoin aqui eh o mercado de tokenização no Brasil só cresceu porque começaram a tokenizar precatório há 4 5 anos atrás né e por conta disso né pô vamos achar as as novas zonas cinzas os consórcios recebíveis etc eh na zona cinza né se não fosse pela zona cinza a gente e não teria né tudo todo esse caldo sendo discutido na cvm etc

Eh claro que né ninguém tá fazendo o jogo do Tigrinho e não né Não é esse o caso mas eu acho que a gente precisa sempre encontrar as brechas assim né com com e com essa provocação o regulador ele vai reagir assim né Acho que eh todos os projetos que eu vi nascerem e conseguirem evoluir e nascem assim desse jeito né Acho que o incentivo do incumbente do mercado que tá estabelecido de Inovar é muito menor né do que as startups que precisam achar o seu espaço eu concordo mas

olha algumas coisas passaram pela minha cabeça 2024 também é o ano dos contratos inteligentes nunca se falou tanto em automação em contratos autoexecutáveis isso passa sem dúvida por arquitetura por uma boa arquitetura e uma nova profissão provavelmente vai surgir aí no meio desse caminho que é um profissional capaz de identificar eventos recorrentes e transformar isso em código Auto executável para dar certo esse todo esse sistema toda essa Gama de possibilidades tecnológicas é necessário que esse profissional que faz os códigos que desenvolve trabalhe talvez com outros profissionais por exemplo o

direito tem que passar por uma reforma se você for pegar o código civil identificar uma série de hipóteses jurídicas possíveis de serem autoexecutáveis através de códigos e seria um ganho de eficiência absurda pro mercado isso não tem nada a ver com regulação que é um grande equívoco é um grande equívoco a tecnologia ela vem para ser solução para otimizar processos para automatizar processos e e para ter ganho de eficiência Então se confunde quase que

corriqueiramente a questão regulatória com a com aplicar blockchain em situações jurídicas comuns do mercado financeiro do mercado Civil do mercado do dos contratos em geral e aí que não E aí que você não segura empresas que criam soluções para mercado com boas arquiteturas se você tem boa arquitetura bons contratos Auto executáveis eficientes que asseguram ambas as partes nos seus desejos obviamente que você não precisa de intermediários e no registro de imóveis minha grande visão meu grande propósito é que um dia eu consiga transferir

propriedade Imobiliária p p se você tem um apartamento e tá tudo ali regular o ativo está regular tá certificado tá lastreado entre aspas Por que não não darem garantia criar mecanismos então é muito sobre sobre uma boa arquitetura e eu quero fazer uma pergunta agora pra gente fechar em respeito ao tempo da F que ela tem pegar o vo aqui uma perun um Pitória S os desafios e tal mas o que que pode fazer com que isso dê errado o que que seria o ponto de atenção que a gente

precisa ter que a gente não poderia surfar essa tokenização da economia governança calma governança ou governo governança eu acho que assim tem que ter governança e eu escuto de vários vicis na hora de captação que tokenização vai ser a pró uma onda de golpes E se o mercado não tomar cuidado isso pode acontecer e boas empresas vão acabar sendo prejudicadas Então se tem algo que pode se não for bem endereçado é é governança compliance estrutur sim uma Gestão de Risco bem estruturada e inclusive com códigos com arquitetura eu tendo a

concordar eu acho que a gente precisa sempre de bons projetos né Eh Às vezes acontece de né o projeto mais ou menos não tá conseguindo captar Então vou vou criar um token porque aí vai vai ser mais fácil né acho que é justamente que a gente tem que evitar a Qualquer Custo né ter e projetos bons que o token seja uma vantagem adicional que dê uma governança melhor um acesso mais Global uma base melhor de investidores esse tipo de coisa para você nessa linha algum aprendizado lá dos Estados Unidos que a gente possa implementar aqui com certeza eu até parabenizo aqui o pessoal do Tota e do Mb porque eu acho que eles tomaram

uma atitude no começo que era educar o regulador trabalhar com o regulador e andar junto com o regulador porque se você olhar todo mundo que trabalha nessa indústria de St RW ou qualquer ativo on chain que seja um ativo real primeira coisa que ele bate é no regulador O que que você pode fazer o que que você não pode fazer a não ser que você né queira ser um vestir um um Jump su laranja igual o c eh sabe tipo não dá para passar dali Então você tem que sentar com o cara na mesa fazer o que o pessoal do mercado Bitcoin vem fazendo há anos conversar explicar evoluir e andar junto infelizmente no Estados Unidos a gente

não tem tã bons reguladores ou flexíveis quanto no Brasil mas mas é o aprendizado é ahisa ser regulado senão a gente pode acabar entrando no no que a comentou eh né est vendo projetos enormes em tokenização agora crescendo lá né ex total e assim a gente viu o Black Rock falando é o futuro e tal eu acho que a grande mensagem de tokenização é o quanto isso eh melhora negócios aumenta eficiência abre o mercado para outras pessoas terem acesso eh e acho que agora é uma questão muito da gente se organizar para ajudar os que estão construindo a não seguirem

um caminho desvirtuado vamos dizer assim no sentido de manchar o a indústria eh eu queria abrir para uma ou duas perguntas rapidinho para ó lá já tem as duas pessoal tudo bem Rodrigo estaloni da teter eh minha pergunta é se na visão de vocês RW é a chance de você de da gente tá globalizando Eh esses ativos eh e aí a dúvida é se você tá globalizando esses ativos através de rwas aonde que o regulador regula na origem ou no destino perfeito eh só um

minutinho pra gente já fazer a próxima pode ser CL eh a minha pergunta é pro Alex e se que tá mais próximo do regulador americano da Sec e todo o diálogo que vem tendo com eles é um pouco mais desafiador do que no Brasil até eh como que você vê o fato de ter uma distribuição global de ativos americanos então por exemplo uma ondo toquen treasury para distribuir e no mundo todo e o quão aberto a isso eles estão lá vou começar com a primeira vocês quiseram me complementar

eh então quando o o acho que esse é o grande desafio de rwa né você conseguir eh respeitar não só a regulação do país onde você tá fazendo a emissão mas também a regulação de distribuição de valores mobiliários nos países dos investidores que você tá atendendo né esse eh eh geralmente o maior desafio levando em conta né aml né lavagem de dinheiro facta CRS todas essas coisas que são super complexas né Eh o o que eu tenho visto são projetos regionais e eu acho que que a gente tá vendo uma criação de players que tão se

especializando nessas distribuições né então players que estão tirando Licença ou melhorando suas licenças de VASP né de broker dealer ou de distribuição eh para para poder atender principalmente o varejo nos seus próprios países né então acho que a gente tá vendo uma evolução nesse sentido e no mundo de Defy eh eu acho que tem dois caminhos né Tem alguns players indo pelo mundo permissionless né onde os tokens são livres e podem ser negociados listados numa MM num num protocolo de Landing e tem vários A grande maioria indo pelo caminho de

permission né onde Tem algum tipo de controle de quem pode comprar vender negociar esses tokens né Eh a gente a gente tem solução PR os dois caminhos e acho que o mercado vai acabar evoluindo e vai acabar decidindo e acho que vai depender muito com certeza da Sec mas também do dos reguladores europeus agora assim né a partir do do próximo ano próxima gestão nos Estados Unidos acho que onde vai pegar posso só emendar Ele já responde as duas acho que eh sobre onde que acontece ess regulação Eu acho que o que eu tenho visto nas duas pontas né é tanto aqui na emissão quanto de fato

Onde vai ser a distribuição então muitas empresas elas estão eh conseguindo essas licenças Em ambos os ambos os lugares né Eh de fato Tem surgido mais regionais mas tem essas outras empresas que tão puxando essa conversa inclusive vejo também o próprio regulador abrindo para essas conversas sobre por exemplo câmbio que é uma das coisas que afeta também nessa nessa distribuição para outros ambientes né outros lugares eu acho que a a pergunta do estalone é muito boa né mas ela é uma pergunta de nem um bilhão de teters eu acho que ela é do seu treasury inteiro eh eu acho que é mais você vai ter uma força muito grande de reguladores que

vão abrir para licença para você quiser fazer o que você quiser né porque aí você traz inovação você traz investimento para aquela região exemplo Dubai que todo mundo aí que acompanha o mercado tá vendo o que tá acontecendo Então se eu pudesse apostar eu diria que regular na distribuição você vai ter mais força ah aí a pergunta dele que era da Sec eu acho que é um pouco dessa evolução que a gente vem vendo aqui no Brasil é só que nos Estados Unidos né uma questão de volume de Capital muito maior quando você tá falando que uma Black Rock vem para mesa e que só na sua história só teve dois etfs da Black Rock que eles não conseguiram passar aí o cara tá fazendo o mesmo esforço que o

mercado Bitcoin que a Fox Beach que outros players aqui estão fazendo só que com mais bala na agulha Então você tá educando o regulador Você tá empurrando o regulador para aquele caminho se você tiver esses players atrás que são institucionais que hoje estão entrando no mercado eu vejo que esse é um caminho mais natural desculpa Regina completa aí não eu acho que é nessa l lha eu acho que também o segredo é olhar as duas pontas e que essas duas pontas tejam um caminho transparente que seja bem feito esse caminho eh a gente dentro da betem tem olhado muito essa questão porque a gente deixou de olhar regulação eh local mas para olhar regulação Global a gente tem uma

Diretoria de relações internacionais Justamente por isso porque o trabalho é imenso a gente tá tentando endereçar questões no Brasil junto aos reguladores mas não tem como não olhar questões globais Total eh Muito obrigado pessoal obrigado a todos que aguardaram até agora salva de palmas e bom eu não vão embora ainda que agora a gente tem a última prometo vai ser rapidinha e vai ser muito legal Tira uma foto aí vai