Proof of Stake, Payments and Crypto Regulation (Combined Recording)

Transcript

Nimic was founded in the beaches of Costa Rica with German and Costa Rican DNA, right? Um it is designed to be a browser-based blockchain, right? So this allows for every wallet to be a node. We are geeks about decentralization, about self-custody. This is what we're all about. And it does not escape to me the fact that we are a layer one and we are here today at E canal and I asked myself the question how can I make what we do relevant to anyone interested in Ethereum at the end it occurred to me we migrated and this is what I'm going to be talking about we migrated from proof

of work to proof of sake. In fact, I was this close to calling this talk just E privilege because the reason why I want to talk about this migration is because I want you to see a little bit more detail into the kind of issues that a smaller project would run into right those are not problems either are going to go into. So this is NIMC again we're an entire ecosystem. We have a wallet, we have a blockchain, we have a swapping service. We own 9.9% of a bank in Germany. You know, we we have been connected to SEPA instant accounts. So, we can like sell and buy Bitcoin, bunch of stuff, but maybe I can just show you. And I like to start these presentations giving out a road map. Um,

it's so easy. We Ied in 2017 right before the ICO boom. Um, so it's so easy to call a layer one I project scam, right? It is, of course, who's not going to do that? Well, this is what we have been up to um for the last seven years. And I will not go through it. You guys can see it there. The presentation is going to be available but um that is how seven years of hard work like. Now there's a small detail top right corner Nimicoro. And this is what we're going to be talking about because it looks like such a small thing in this slide.

Well, it wasn't. As soon as we were done with our browserbased version of a blockchain based on Bitcoin, we thought, well, we're in Costa Rica. You know, this by at this point in time, this proof of work energy thing was a big topic. And we're like, you know what? We're going to migrate and it's going to take us eight months. Well, multiply that by eight and then add eight more and it gives you the 72 months that it took us to complete NIM to the so that was a big technical depth we delivered. And well, so we have the 1. chain which is proof of work and we have the 2. Chain which is proof of stake. And this is where we're going to talk

about. We decided to do the migration in three phases. Oh yes, the presentations, the slides are in Spanish, but I noticed that the crowd is a little bit more English speaking. So, I'm going to translate for you guys. So, don't worry about it. We decided to do in three different stages. Phase one, validator registration. We're going to get into this pretty soon. Pase two, prestaking and then phase 3, the actual migration. So let's talk about the valid data registration and this to me um as a even though I'm a scientist I definitely don't uh dwell on the technicalities of blockchain I do business dev so to me it was something that it took some time to understand but why do you need to

preregister your validators if you're starting a new POS chain simple who's going to validate the first block right that's such an important question but it escapes you because it's a stupid detail and then then those are the most complicated ones. So this involved this space involved you know coordinating with over 36 validators around the planet different time zones you know documentation devrel it was a very tiring first part but luckily we've been around for seven years at this point we have a community we have devs and we were able to overcome that mountain fairly quickly then we started our prestaking campaign so I'm guessing all of you How you

makeos chain secure. Make it secure by locking up your tokens. Here's the little detail again. If you have a testnet, that testnet in into which you are prestaking is not producing protocol level rewards. So you need to actually give out artificial rewards that would be equivalent to the protocol level rewards that people would be getting if they would be taking for this. We actually allocated 200 million NIM. at the time of the migration valuated at around 450k. So we actually put out 450k. Um we had um at the time of the migration there was around 12 billion NIM in circulation. We have a total cap

of 21 billion. Um there's 12 billion NIM in circulation and you need a certain threshold in order for the blockchain to be secure from the first moment. So that was the team of uh that was the work of our coms team. Right? We have to activate the Twitter, activate the Telegram, you know, phone people that you may be convinced to to buy name six years ago. You know, where's your name? Please take it because we need we need this right we need a threshold of 4 billion in order not to be you know attacked while we do the migration and a stretch goal of 6 billion just to be like extra cool. In the end we actually got to 6 billion by this margin but we did it. So at this point we have the

validators preregistered and we already have a bunch of name prestaked. Well, there you go. There you go. Some information that I just gave you out. But now, let's talk about the day of the migration. The day of the migration is quite the scary day. I'm pretty sure more than one of you guys sitting here in this stage has had their entire professional reputation being the line in the next 5 minutes. You know, that is such a rough spot to be in. And I very much compare it to crossing a river. You know, once you're past halfway, there's no coming back. You know, you are going to drown. You need to get to the other way. So

that's what the migration happened. So this image is actually quite relevant. Uh this uh the empty white blocks you could call them those are the PW blocks. Those are the POW blocks. We selected month in advance our transition candidate block. We selected it due to certain um properties that the block itself had. And what the migration does really is that it takes that block, it snapshots it and then it uses that information as a genesis block that will be validated by the preregistered validators and should be secure because of the preaked uh NIM. Right? So, it wouldn't be a fun story if everything

had just run in perfectly, right? Of course, it didn't. Um, you all know proof of work usually has a difficulty bomb algorithm, but in our case and in pretty sure in most of the chains cases, as the hash power goes down, the bomb algorithm um becomes a little bit easier to solve but this does not trigger until the next block. So as we start approaching the moment of our candidate block number 32665,000 65,232 by the way um as we start approaching it we start noticing a downtrend in our hash power ok well this is fine. No, no need no need to panic.

It keeps going down and it keeps going down until it reaches the transition candidate block and most of our miners you know turn down their operations. There's no more money to be made. Now the money belongs to the stakers. Between that block and that block, it should have been one minute, which was our PW time. It was 17 minutes. It was 17 minutes of what, 20 devs basically holding hands, wishing for the best. And well, it then eventually happened. Uh, we migrated. It was awesome. Um, this is our 2.0 chain. I'm just going to Oh, I don't even need to turn around. So simple right we are a payment coin uh first and foremost so as an example we do not hold programmable contracts we

only have htlcs because we need it to be lightweight so we operate like this but um in a very generic way we we acquire the benefits of becoming pos which is good for payments right because you can have instant settlements which is super important you're not going to pay and Wait 10 minutes. Anyways, um we went down from 60 second blocks to 1 second blocks and we went up from like 12 TPS to 1000 TPS. Um the requirements to run our chain are super low. You can run it on a Raspberry Pie. So you know we try to be as open as possible but let's keep going because what's next? It doesn't escape us the fact that we are a payment

coin but crypt no longer solving payments. Who here has spoken about payments during this conversations? We have we have spoken about tokenization definitely we've spoken about several topics regarding programmability but what about payments? And the space moved on without fully um without fully solving the problem. Right? You have Bitcoin lightning super cool still has problems. Bitcoin lightning has a scalability problems. And so what we find is a new panorama. We find ourselves in a in a world right now dominated where payments are dominated by stable coins. And of course this even makes sense in a philosophical level. Why would I spend money that can

appreciate instead of money that depreciates? Right? It's philosophical. It makes to me at least a lot of sense. I would rather spend my USDT then I would rather spend my Bitcoin. And that's just a general thing. And so thankfully Nimic um spotted this little um what call it this connection between the six between the five six years that took us to develop the two chain and where the space went right so how do we deal with this how can now this layer one payment coin exist in a world where payments are no longer the main topic and it is being dominated by

stable coins. Well, we came up with Nimic Pay um and this is where NIM tries to come out of the woodwork as universal money, right? We try to be universal money. And so we were originally very much against apps because of censorship resistance. Fact, if you go to um nimic.com, then you can create a wallet. It takes 30 seconds and we have a web-based wallet because you cannot censor that. But eventually you have to meet customers where customers are. And NIM pay combined with um the very quick finality of our blockchain allows us to do very fun things. One of which is

we, for example, we integrated Bitcoin Lightning. So now I can hold my selfcustodial name and go anywhere where Bitcoin lightning is accepted and pay. The merchant receives SATS I pay with him. He doesn't even know that this happens. And it's not only a powerful integration. It's a very funny one because we get to poke fun at the Bitcoin telling them that we always have more acceptance locations than they do, right? Because we have N plus one. Um, but that is just the start, right? How does what does a project do then when everything is so tribalized, when everything is so fragmented, you know, how do other integrations look into NIM pay? And so during the past six months uh the project signed contracts with

Coinify and Luno. These are just payment gateways that are we are attempting to facilitate the use of coin online right important use case for us but more importantly we've been talking to Naka and Blue Code and um NA is now a partner a business partner of NIMC. Naka is a credit card scheme that operates at the same rails as Visa and Mastercard with the one difference that you actually have selfcustodial crypto in your card. You're not topping up your card with dollars. You know, you're not inputting crypto and then having a dollar balance. You're keeping your crypto in your soft custod card until you pay. Naka is owned by T and I'm not sure if you guys know but they just went

into El Salvador. So that's pretty cool. And then there's blue code. Blue code is something that we don't really mention much in our America talks because blue code is a purely European company. So if you've ever been to a supermarket in Costa Rico, call them, you know, aino like whatever if you're in Spain, whatever name you want to give it to, they have barcour barcode scanners. Blue code is a barcode scanning up basically, right? So you generate a code that is barcode scannable without having to do any software update in the current barcode system. And it's pretty cool. Blue code is actually connected to Ali Pay. So now with NIM, not only can you play can you

pay using your NA card, you can pay at every Bitcoin lightning acceptance locations, but you can also pay at Alipay, everywhere where Alipay is used. We're talking about over 160 million merchants, you know, and eventually this is how we envision our universal money to come to fruition, right? We created it based upon the principles of crypto. We had no idea where the space would go. Otherwise, maybe we wouldn't have chosen payments.

But we did so. We delivered, we finished our technical depth and now the team is in a different stage where we're ready to cooperate with other projects as well that may need banking cooperations, right? Where does banking meet blockchain? Well, NIMC has years of experience doing this. And so I would just like to finish this presentation very shortly and leave you all with the concept of a global citizen, right? And what is a global citizen? It's someone who travels a lot probably right and I would say that an attribute that this global citizen should have should be universal money.

You should not have to change currencies when you change um call it um fronteras frontiers. Thank you. Uh borders there you go. You should not change currencies when you have to change borders. This is what we're all about. We're trying to create universal money. Thank you for hosting us here and I hope that um that little glimpse into how a smaller project might take care of a migration may open your eyes and let you analyze further how some challenges are actually hidden from us because of how large this you know companies this new big monsters are right and so we forget the human element. So I just kind

of wanted to remind you guys of the human element teams of 25 people creating revolutionary tech. This still exists today. Thank you. And do we have any questions? There we go. Hey. Hello. Yeah. Two related questions. How in your new proof of stake chain you said you are now using validators and everything. How did you choose the first validators? How do you uh were able to uh white list them? Because if all the validators are just uh are just a single guy with with different masks, then you are not validating anything. And how are and how

is and how is NIMC now being validated? How do how NIC uses those validators right now to ensure uh that your chain is secure. Ok, that's actually a great question. I hope I can answer. Um well to your first question which is what if somebody wore a mask and pretended to be 36 different validators? Well, I mean, guess you couldn't stop that, I guess. But, uh, we did open up the validator registration to all of our devs, right? So, all of our devs were already in it. We promised the chain for over six years. So, you can rest assure that some people were waiting for this like um openly for years, you know, asking us. So, it was more like a open process. We were of

course scared. We actually had like a C uh yeah we had a like a CKP ceremony. So we created a knowledge proves like openly. We created the entropy so everybody could see you know everything was done openly. And so this is kind of how we stepped over this first h making it as transparent as possible. And then currently well you could be a validator today if you wanted to. Right? Now we just have people who run validators. Some people um pools like staking pools you know. But if you had a Raspberry Pi today right here in your in your backpack that I see there you could be a validator. And so right now we're working with like I don't know like 80 validators or something like that. It's it's growing.

Our community is not that big but uh as decentralized as it can be considering the size. Is that it? That's it. Oh, there we go. Come on. Payment have to attract some people, right? Not this guy. When Binance? No, no. How has the European regulations affected? And also like where can I buy Nic today? Ok. Um, I heard the first part. Maybe I'm not sure if I didn't hear the second part purposely. No, where can we get Nimic right now? Thank you. Oh, well, Mik, um, what can I tell you? Ok well let's be honest

here. There are legal complexities to operate with Mika and there's things like solicitation and there are things like reverse solicitation right so you can still today have operations in Costa Rica that facilitate trading and somewhat operate in Europe without soliciting. That is one way to do it. Can acquire licenses from Cyprus as well. You know, there are several ways of doing it. I do not wish to disclose the legal uh framework that we follow, but we definitely follow a legal framework. And um but no Mik in general as uncomfortable as it has been as I think it's said it's been said here before right regulation is needed.

It just kind of needs to be the regulation we want but regulation is needed. Mika kind of sucked a little bit actually Mika is unnecessarily complex. And then to answer your second question you can acquire name on coin. You can acquire name on gate. You can acquire name on NIM.com you know uh credit card using Moonpay. There's several ways of acquiring NIM. Um I invite you all to acquire some NIM, get some staking going. We have currently a 13.8 uh per yield like APY. So that's quite high. Um we're actually having some uh thoughts about starting um our own pool validators and giving out the rewards not in NIM forsaking but on USDC because

we've noticed that when people receive their rewards in NIM they still don't want to spend it. They still don't want to spend it because they can still stake it for 13.8% % right so that brings us back to the philosophical question of why would I spend a staking coin right so all of this little things are connected slightly all right guys give it uperto thank you very mucht uh ok we have a very interesting panel coming up. Uh just before that have a 15 minute breaks. Don't go too far. After that, we have a cultural

event and I know you're going to love. But for now, we take a 15 minut uh 15 minut break and then we're going to come back here with is regulation, crypto regulation needed. Yes or no? What's your position? All right, 15 minutes. We be back here. Voy a necesitar otro de estos. A ver, gracias. Por favor, Andrés

Moreno y Gonzalo de la Guarda. Un fuerte aplauso para todos, por favor. Por favor, sentaros. Tranquilos. Yo e creo firmemente en una cosa, ¿no?, que tú puedes investigar sobre cualquier empresa, sobre, pero nadie lo cuenta como uno mismo. Entonces, os voy a pedir a cada uno de vosotros que hagáis una breve, brevísima introducción de quiénes sois y a qué os dedicáis. Bien. Eh, mi nombre es José Vega Gallardo, soy abogado, especialista en derecho y nuevas tecnologías. Eh, también veo asuntos de propiedad intelectual, transferencia de

tecnología, eh un poquito de informática forense cuando queda tiempo. E nuestro despacho se llama Encryptal. es una firma dedicada específicamente a temas legales, informáticos y en nuestro día a día vemos asuntos relacionados con fintech, relacionados con blockchain, criptos, eh procesos, juicios relacionados también con eh aspectos tecnológicos y evidencia digital. Eh, creo que en Panamá quizás pertenecemos a un segmento sumamente reducido. Cuando digo reducido quizás a a dos despachos o tres, que tenemos prácticas especializadas como como la nuestra y me complace estar esta tarde aquí teniendo

la oportunidad de aportar un poquito de lo que hemos conocido durante nuestra práctica profesional. Buenas tardes, soy Andrés Moreno. Eh, gestiono un fondo de inversión Paride Fund para inversores profesionales en Malta, que fue el primero que obtuvo la aprobación del regulador para operar con cripto, siendo un activo más como parte de una mezcla de estrategias. Gonzalo de la Guardia, eh, socio de la firma de abogados DEFAB.

Eh, yo eh dentro de nuestra firma nosotros practicamos eh muchísimo lo que es el derecho comercial localmente eh y tenemos muchos clientes internacionales también, pero más allí allá del derecho, una de mis pasiones es eh la tecnología que avanza la libertad humana y estos temas son muy interesantes conversar aquí en paneles de esta naturaleza, así que siento que vamos a tener una conversación bastante interesante. bastante aquí. Genial. Muchas gracias. Bueno, como sab, como veis, tenemos excelente nivel. También quiero decir una cosa, al que quiera salir a por una cerveza y volver es bienvenido. Aquí lo importante es que disfrutemos en disfrutando también de de

la sabedura de de estos tres tres caballeros, ¿no? Vamos con vamos a ir poco a poco yendo a a la pregunta, pero antes os voy a preguntar a cada uno de vosotros cuál fue vuestra experiencia la primera vez que conocéis a cri, manejasteis crirypto, ¿cómo fue esa primera experiencia? ¿No? ¿Y qué sentisteis, no? Porque porque me esta esta pregunta surge de lo que has dicho tú, ¿no? De de de la libertad, ¿no? Mucha gente que busca eh o que siente pasión por cripto, porque al final yo muchas veces digo que los bitcoiners son una religión, ¿no? Muchas veces, ¿no? Un Bitcoin es como alguien que cree mucho en esto, ¿no? Entonces y cree sobre todo la libertad, cree en lo que hay detrás

de ello, ¿no? Entonces, esto me ha hecho preguntarme qué es cuándo fue la primera vez que tuvisteis un contacto con blockchain, con crypto, lo que sea y cómo fue, ¿no? Entonces, por favor, Gonzalo, ¿no? Sí, claro. Yo creo que que mi mi historia es como de muchos de ustedes que había escuchado por muchos años hablar sobre Bitcoin, sobre otras tecnologías que estaban desarrollando a través de blockchain y en cierto sentido lo había un poco descartado, no tomado tan en serio hasta alrededor del año 2017 que un buen amigo eh me lo explicó de una forma que me hizo click y realmente la primera vez que yo hice una

transacción en Bitcoin de que mandé de un wallet a otro, eh la verdad que me voló la cabeza porque no estaba yendo a través de ningún intermediario, no le tenías que pedir permiso a nadie y cuando cuando, o sea, cuando sientes algo tan poderoso, la verdad que te te pone a pensativo y y eso me ha llevado a miles de horas de de escuchar podcast, estudiar, eh tratar de de comprender de lo que estamos enfrente. Así que ese es como primer mi mi primer vez de tocar este tema.

Yo empecé quizá algún par de años antes, eh, solo con el con el interés de protegerme de la devaluación del euro, que para allá hubo unos años en los que se veía como algo bastante eh pronto, podía pasar en cualquier momento que el euro se rompiera y por ahí empecé a interesarme eh sobre temas de historia de política monetaria y demás. Y desde el principio me interesó como una posible solución al problema de la gestión de los bancos centrales. Claro que a la vez enseguida empiezas a a pensar en cómo se integra eso con el marco legal. Eh, si yo gano dinero con esto, tengo que pagar impuestos. Bueno, eh, como es de sentido común, pero

¿dónde lo dice? Es algo que enseguida me me empezó a interesar. Bien, dice un refrán por ahí que uno nunca olvida la primera vez. Yo recuerdo eh con exactitud la primera vez al igual que Gonzalo en 2017, eh un buen amigo eh colega especialista también en en derecho y tecnología, eh que coincidimos en un congreso eh de derecho informático de la Federación de Asociaciones Federación Iberoamericana de Asociaciones de Derecho e Informática. eh éramos ponentes en ese en ese congreso y él acaba su despacho

acababa de ganar el caso de e derecho al olvido contra Google en España. se hicieron sumamente famoso, era uno Rockstars y eh por supuesto yo estaba muy interesado en conversar con él y en medio de las conversaciones salió que eh yo hacía algo de academia y eh viendo los temas que que veía con interés, decía, "A mí me está interesando mucho eh la cripto, pero yo tenía un conocimiento plenamente teórico, cero práctica, no conocía cómo se comía eso. me dice, "¿Quieres abrir un wallet?" Y cómo no, me dio todas las instrucciones, dice, "Te voy a pasar una, me pasó una fracción de Bitcoin y no recuerdo cuánto representaba, creo que representaba como $ una cosa así, que ahora me arrepiento

de que perdía el celular con eso y no tenía nunca no tenía las credenciales en ese momento. No, no sabía apreciar ni siquiera lo que tenía. No tenía conciencia del potencial. Era 2017. Así que esa fue mi primera experiencia frente al cripto y el entrar en conciencia de que lo había perdido la primera vez que vi que empezó a subir de valor me hizo tomar un poco las cosas más en serio. Eh, ya terminé pues siendo incluso hasta profesor del programa de fintech y criptoeconomía de la Universidad Católica aquí en Panamá. Así que eh pues eh me fui al otro extremo, entonces eh le cogí cariño al asunto y aquí estoy. Fenomenal, muchas gracias a todos. En vuestras intervenciones habéis hablado de lo que os llamó la atención, ¿no? De crirypto. Hablabas de libertad,

tú te protegiste, ¿no? Es decir, entonces yo os quiero preguntar una ventaja o algo positivo que veáis el mundo del del cripto y una desventaja, ¿vale? Que me digáis una, una y una. Podemos empezar por Gonzalo y si está de acuerdo el público con lo que dice, le aplaudáis o si no os quedéis callados para ver si estamos de acuerdo con lo que dice Gonzalo. Una ventaja y una desventaja. Bueno, yo yo creo que esto es muy sencillo. crypto y específicamente la parte monetaria de cripto que que yo diría que hoy en día tenemos por lo menos dos usos claros o market fits que que son Bitcoin y y los stable coins y y bueno, los reales donde

corren estos stable coins. Por un lado te dan libertad y empoderamiento como individuo, pero eso siempre tiene el otro lado de la moneda, que es el lado de responsabilidad. y vivimos en un mundo eh lleno de de cerquitas hechas por el gobierno y por otras instituciones donde la gente no ha sido eh motivada por tomar responsabilidad eh por sus vidas, sus bienes, etcétera. Uno confía en el banco, uno confía en el seguro, uno confía en en todo el mundo y poca gente toma responsabilidad por por uno confía que que el gobierno lo va a pensionar, o sea, una serie de cosas. Eh, entonces tiene eh esos dos lados de la moneda, que son los dos lados de moneda al final

de la libertad. La libertad conlleva responsabilidad y por un lado eh muy bien el tema de de de ofrecerle más libertad a los individuos, pero por otro lado la gente realmente está preparada para para responsabilizarse por esa libertad, ¿no? Entonces eso creo que es un Estamos estamos de acuerdo con lo que ha dicho Gonzalo. Antes de que continúes, porfa, aquí viene al final la regulación existe para dos, tengo dos abogados. Entiendo que tú no eres abogado, ¿verdad? Economista. entiendo que todo lo que está regulado es para proteger, ¿no? Es para ser más justo, digamos, ¿no? Y y los

liberales tienden que cuanto menos esté el estado, más los indúes podemos ejercer nuestro nuestros propios derechos, ¿no? Y muchas veces las regulaciones precisamente para proteger aquellas personas que no se quieren preocupar, ¿no? Hay muchas personas que lo de la custodia propia no lo ven como un algo positivo, ¿no? Ni siquiera quieren tener custodia propia. Ellos prefieren que esté un banco, ¿no? Custodiando tu dinero porque confías más en el banco que lo que confías en ti. ¿Vale? Entonces, en este punto ya voy a entrar en estamos preparados para tener una regulación cripto, ¿no? Entonces, me gustaría, por favor, que contestases a eso. Eh, yo creo que la regulación cripto ya

existe, que es el las leyes, el código de comercio y demás. El, como digo, los impuestos, por ejemplo, son eh la cripto se se enmarca perfectamente en las categorías eh ya establecidas. En mi opinión, eh en cierto modo es un instrumento al portador, como las acciones eh podemos hablar de de que ha servido la pérdida de libertad en los últimos 40 años para evitar el blanqueo de dinero, porque sigue habiendo el mismo tráfico de drogas o más y la misma corrupción. Eh, pero creo que que como una regulación cripto como tal no sé qué no sé qué lograría. Estamos de acuerdo que existe una regulación cripto, la gente duda, ¿no? Yo yo entiendo lo que quiere decir. Yo quiero,

es decir, lo que quiere expresar con la idea es ya existen leyes que protegen de la estafa, favorecen el comercio, que yo las pague en US dólars o en USDT o en Bitcoin, ¿qué importa? No es sí eso es. Vale, perfecto. José, ¿qué qué tienes que aportar al respecto de esto? Bien, yo defiendo la la posición de que debe haber un nivel de regulación eh este y y quiero aclarar eh hablo de una regulación razonable, inteligente, no la hiperregulación o la sobreregulación de una materia, eso no sirve para desarrollar ningún aspecto de

la economía de un país y no creo que cripto va a ser la inauguración de de eso. Creo que eh eso eh casi todo el mundo lo tiene muy claro, hay excepciones. Me ha tocado enfrentar en discusiones eh intentos ya pasados de eh proyectos de legislación que iban a considerar la existencia de regulación cripto en Panamá y que habían personas que no entendían por qué razón no se debía regular a un extremo que hace eh poco posible o poco factible. el desarrollo de negocios saludables en nuestra economía. de esa manera. Eh, sí.

Eh, tal vez ilustrando con algún par de ejemplos para que ustedes se den cuenta de que las cosas, la regulación puede estar dirigida a un ámbito, pero se puede ver reflejada en lugares inimaginables. El lunes de esta semana, nuestro despacho presentó una demanda de nulidad y cancelación contra el registro, tres registros de marcas en Panamá. El año, en la semana pasada en un trabajo rutinario nosotros descubrimos que alguien había obtenido en Panamá el registro de la marca blockchain en tres clases internacionales, una para hardware, una para software y una para negocios financieros, seguro y otras cosas. En otras palabras, había

acaparado los derechos legalmente los derechos de uso exclusivo de el la un término que describe genéricamente a una tecnología, una amenaza contra el desarrollo de la economía de Panamá en en en el sector digital. Y independientemente de que nosotros tomamos acción o no, el ejemplo solo enseña cómo la ausencia de una regulación cripto en ese momento, aquellos que no tienen nada que ver con eso, que son los que eh tienen la atribución de registrar o rechazar marcas en Panamá, concedieron registros a pesar de que hay una

disposición muy clara en la ley de propiedad industrial que dice que las marcas genéricas no se pueden registrar. Cuando descubrimos eso, investigamos un poquito más y nos encontramos con otra cosa y presentamos una denuncia ese mismo lunes de esta semana. Hay un sitio de internet haciéndose pasar por el Panama Financial Crypto Commission. Dicen textual, textualmente, no me puedo acordar, pero dicen algo así como nosotros somos una entidad autónoma del Estado panameño, creada por la ley de la comisión criptofinanciera de 2013, cosa que no existe. Nada de eso existe, no es una no es una entidad autónoma. Panamá no tiene regulación cripto, no hay un un

regulador, por consiguiente, eh, y nos dimos cuenta de que ya en varios países habían estado defraudando con eso. Pero si hubiera información de una regulación, habría referencias que permitirían que estos estas personas que querían querían que alguien les emitiera una licencia para un negocio cripto. Y ellos le decía, "Nosotros somos el regulador, nosotros emitimos licencias, pero como no hay algo que no diga que diga otra cosa, eh caen personas en en estos fraudes. Ahora, una regulación de cripto no debe estar dirigida a impedir el registro de marcas. Esto es una consecuencia colateral solo para dar una dimensión de la amplitud, del alcance de esto. Eh, vayamos a casos más específicos del uso del día a día. Mientras el sistema

financiero eh aún prevalezca con figuras tradicionales como la banca, como eh pues figuras fiduciarias, por ejemplo, nosotros vamos a tener forzosamente que hacer que en alguna medida funcione el cripto con algunas de las modalidades existentes de las finanzas tradicionales, pero esas finanzas están reguladas. Entonces, la pregunta es, ¿cómo un sujeto regulado puede estar 100% seguro de que cumple con su regulador si está trabajando con materia que tiene cero regulación? La respuesta nunca va a estar seguro. Nosotros conocemos eh probablemente todos aquí en esta sala el ejemplo de un banco que

está haciendo un trabajo muy importante en Panamá por eh la adopción y y la creación de de transacciones basadas en cripto, pero ellos lo que han hecho es una decisión de riesgo, totalmente de riesgo, porque están trabajando sobre una materia no regulada que podría impactar en cualquier momento eh su sus operaciones y sus responsabilidades frente a un regulador. han sido muy prudentes y han podido llevarlo adelante. Pero un un banco no tendría por qué hacer eso y uno como como holder, como staker, como lo que fuera, no tendría por qué estar preguntándose qué pasa con estas áreas grises. Si tenemos una regulación, se establece muy claro cómo están los derechos y los deberes de las partes involucradas. Entonces, a eso que yo me refiero cuando digo yo defiendo que exista un nivel deción, esto debe permitir eh algo que

que debe ser la base de una sociedad civilizada y es que todo el mundo debe saber cuándo está eh actuando de acuerdo a derecho o en contra del derecho. Y en este momento quienes están eh actividades cripto y algunas otras figuras relacionadas con las tecnología, no necesariamente crirypto, uno habla de de crowdfunding, habla de tokenización, tantas cosas que eh llevan a la gente a pensar, puede ser que estoy moviéndome 80% dentro de lo legal y un 20% en un área oscura. Yo tengo derecho como ciudadano de saber que estoy 100% legal, me voy tranquilo a dormir, al día siguiente amanezco con mismo que yo estoy desarrollando y lo mismo que estoy impulsando y por lo que

estoy trabajando. No tengo por qué est incertidumbre y ese es mi punto. Excelente. Gonzalo, teniendo en cuenta lo que ha dicho el licenciado de OEGA y teniendo en cuenta que tú en tu firma recibes a clientes que manejan cripto y que estamos en un área gris, es decir, que Panamá actualmente no tiene una regulación, ¿qué consideras o qué recomiendas tú que en Panamá sí se puede hacer dentro de la legislación existente y qué no se debe hacer? Bueno, eh primero te te me gustaría darte mi posición general porque tú hablas de algo muy interesante y el licenciado también hablado algo muy

interesante que no estamos en un vacío, estamos dentro de un digamos una jurisdicción que ya tiene mucha regulación. Entonces, eso te crea una serie de temas eh aleatorios, porque yo diría que muchos de los problemas que ha habido en Panamá con con temas de de cripto es mucho bueno eh eh denegación de servicio, por ejemplo, eh que como no es un área regulada o o los bancos lo clasifican como como una actividad eh riesgosa o de lado de dinero o lo que sea, eh no te prestan servicios.

Entonces, por un lado, yo pienso que eh el a mí me gusta comenzar desde el punto de vista de que el mercado debe ir decidiendo. Entonces, si tenemos una falla de mercado en que definitivamente se necesita una regulación, eh en la práctica puedo entender por qué se se daría esa situación, ¿no? Y yo pienso que a mí me gusta más eh la palabra como legitimización que ir directo a la regulación, porque mientras más se legitimizan el uso de estos

instrumentos, eh muchas de estas cosas que que ni siquiera están en ley, o sea, no está en ninguna ley que que el banco no le abre cuentas a a empresas que tienen relacionadas con actividades de cripto. vienen del banco corresponsal o vienen de de que el gobierno lo clasificó como lo que sea o sacar un comunicado de X y Z. Entonces, por ejemplo, les quiero dar un un buenísimo ejemplo. Eh, yo no sé si ustedes eh vieron que la el municipio, la alcaldía de Panamá anunció que van a comenzar a recibir pagos en criptomonedas. No sé si alguien vio esa noticia. Eh, interesantemente, esta mañana estaba viendo una entrevista con el alcalde eh Mayer Mirrachi, que es el que está

promoviendo esto. Entonces, el entrevistador le pregunta, "Oye, pero ¿cómo cómo va a funcionar esto? Ustedes van a comenzar a recibir", él dice, "Bueno, eh, y y le preguntó por El Salvador, ¿van a ser como El Salvador? ¿Van a sacar una ley? Bueno, yo puedo sentarme aquí y esperar que haya una ley para esto, como hizo El Salvador, pero realmente yo me puse a analizar con mi equipo y dije, "Okay, ven acá. Nosotros ya aceptamos pagos por tarjeta de crédito. Tarjeta de crédito es un plástico eh que eventualmente cae dinero en dólares en la plata en en la cuenta de banco del municipio. Bueno, si yo consigo un banco que me preste el servicio de que el banco reciba eh él hablo de Bitcoin, no sé si va a usar otras criptomonedas, pero que reciba el Bitcoin y me deposite a mí mis dólares en la cuenta del municipio. Eh yo veo

eso prácticamente lo mismo que que me pagan con una tarjeta de crédito. Eh, y por el otro lado, yo creo que hasta abre oportunidades porque si un banco porque un cobro por tarjeta de crédito tiene un fi, eh, en Panamá creo que es 2 y med 3% eh en otros países uf está más alto. En Salvador creo que es cuatro y pico. hay una oportunidad ahí para el banco también para prestar el servicio y y si y si hay más adopción, por ejemplo, después el día mañana sale la DGI, e yo también quiero quiero recibir esto porque en vez de que Visa me esté cobrando, el banco con Visa me esté cobrando 2 3%, eh el banco X me cobra 1% por darme de servicio y el banco también tiene un negocio. Entonces eh eso es un buen ejemplo de cómo realmente necesitábamos una ley para determinar

eso. Quizás si el municipio la no sé, bueno, no conozco muy bien la ley municipal, pero quizás no, ellos no pueden eh tener una tesorería en Bitcoin porque eso genera una serie de temas de custodia, etcétera, pero recibir pagos eh yo pienso que el alcalde está muy claro en cómo resolverlo. Entonces, eso es un ejemplo, ¿no? Es un shortcut, ¿no? Es un shortcut. Entonces, aquí la pregunta es si con la legislación actual podemos ir fabricando estos shortcuts, ir resolviendo cada uno de los temas y y la y la siguiente pregunta es así vamos a conseguir que crezca el mercado, es decir, que crezca tú tú mencionabas, ¿no?, que al final el mercado es el que el que manda, ¿no? Nosotros vamos a conseguir que el

mercado confíe en la tocción de activos, por ejemplo, si no tengo una regulación. Es decir, eh lo estamos viendo, ¿no? Es cierto que en Panamá hay una comunidad potente, activa, pero sigue siendo minoritaria. ¿Esto es producto de que no hay regulación? Esa sería la pregunta. Producto que no hay regulación, ¿el el el el ciudadano común no se atreve a usarlo? Yo creo que depende de qué estamos hablando, porque eh yo creo que hay cosas como por ejemplo eh el uso de cripto como dinero, que realmente yo no sé qué regulación requerimos ahí, simplemente eh se acepta o no se acepta.

Y Panamá eh constitucionalmente tiene una prohibición sobre eh uso de papel forzoso como curso legal. O sea, que yo creo que eh que el, por ejemplo, el Estado diga, "Ey, yo te puedo aceptar esto como como dinero y legitimizar su uso." Yo creo que fuera una forma de resolver una parte del tema de confianza sobre el uso de los instrumentos. Ahora, cosas más complejas como eh bonos toquenizados o otros instrumentos que quizás se asimilen más a finanzas tradicional que está regulada. Bueno, ahí podríamos eh ver qué son las necesidades del mercado para tener confianza para el uso de esos

instrumentos. Eh, por ejemplo, eh, yo recuerdo que la ley, el proyecto de ley 697 de el diputado Silva que que que pasó la eh la Asamblea y fue vetada por el presidente, tenía, por ejemplo, eh regulaba el tema de eh los eh los tokens con redimibles eh tipo stable coins, Yo pienso que hay un argumento ahí por por decir la gente que está emitiendo estos instrumentos, eh, me está cumpliendo, no me está cumpliendo.

Bueno, también está lo que lo que dice Andrés también, bueno, hay hay normas de de fraude, etcétera, que que si yo estoy eh diciendo que esto que este este token te doy una onza de oro y el día de mañana voy y nunca hubo el oro. Bueno, creo que es un caso claro de fraude. Entonces, lo que te digo es que yo prefiero ver que el mercado mande una señal de que hay una falla de mercado para después entrar a a regular y no entrar a regular que de paso puedes crear efectos secundarios y terciarios y y crear ganadores y perdedores en un mercado que quizás el mercado no te ha dicho qué es lo que quiere o necesita. Entonces, por ahí va. Se que un poco ambiguo, pero

pero por ahí no está perfecto, está perfecto. Eh, voy a hacer una última pregunta, Andrés, para que luego pasemos a a las preguntas un poco hilando a lo que has dicho. Yo creo que tenemos mucha suerte en el hecho de que Panamá no tiene una no exige el papel moneda y hay libertad de uso de monedas y eso está perfecto porque de hecho hay muchísimos comercios que aceptan USDT, Bitcoin y yo creo que va un poco con la filosofía de Panamá, ¿no? De ser más cercano al liberalismo, más cercano a apoyar el mercado, ¿no? Pero claro, luego conforme voy haciendo activos o estructuras financieras más complejas como bonos, como tú estás en finanzas, estás

en en fondos de inversión, aquí va la pregunta, ¿no? Es decir, ahí tengo que proteger más al inversor, tengo que pedirle más al emisor, ¿verdad? Entonces la pregunta es, ¿aquí es necesario regular o simplemente blockchain es una herramienta como otra cualquiera y la regulación existente es válida? Para mí es una herramienta más eh la titulización de activos reales. Eh habrá gente que sepa mejor que yo qué aporta hacerlo en en blockchain o crito frente a los registros actuales. Al final dependes de alguien que haga cumplir las leyes eh mediante el monopolio de la violencia. lo solemos llamar estado y y

eso da igual el el medio que emplees. Puedes emitir unos bonos y y guardar las cotizaciones en un Excel de cada día o puedes hacer una una blockchain para ello, pero al final es es todo similar. Fenomenal. ¿Queréis alguno hacerle una pregunta? Sí. Sí. Eh, buenas. Yo estaba eh más bien sobre la falta de regulación, una consecuencia ha sido, por ejemplo, que eh proyectos pequeños no pueden, por ejemplo, toquenizar. Así que eh que se requieren ciertas eh se requiere cierta creatividad legal para poder discokenizar financieramente activos.

Por ejemplo, sé que hay proyectos aquí en Panamá que están toquenizando, pero eh así que mientras exista ese vacío regulatorio de cómo poner algo físico en el mundo digital eh y dividirlo en partes, ¿cómo ustedes recomiendan toquenizar activos físicos, ya sea propiedades o bonos de estado o carbon crédits o lo que sea? José, yo creo que va más para ti. Okay. Eh, la recomendación en términos muy generales, porque hay una diversidad de posibilidades, es primero fijarse en el marco normativo eh que está que que está

involucrado. Si nosotros hablamos de la tokenización de bienes inmuebles, eh y aquí viene un poco a entrar en juego la falta de regulación y su efecto en la percepción. A mí hay personas que me han hablado de que yo quiero toquenizar este bien inmueble. En realidad no quieren toquenizar. Ellos le dicen tokenizar un bien inmueble, pero lo que quieren es toquenizar la captación de fondos para adquirir un bien inmueble. Son dos cosas distintas. Yo puedo reunirme con un grupo de amigos, decir, "Vámonos el fin de semana a la playa, vamos a comprar eh carne para la barbacoa, eh bebidas y vamos a comprar, qué sé yo, lo que sea que se lleva uno a la playa. Cada uno pone algo, pero eso es muy distinto a que yo diga, bueno, nosotros llegamos a la playa, yo soy dueño del 20% de las

hamburguesas, yo soy dueño del 20%. No, no son dos cosas total, suenan desde lejos se se confunden, pero son muy distintas y sus efectos legales son muy distintos y por eso precisamente es que la regulación es sana, porque la regulación ayuda a que el individuo, el el emprendedor, el cliente del emprendedor, todos en el ecosistema sepamos en qué área estamos moviéndonos y cuáles son nuestras responsabilidades, cuáles son nuestros derechos. Eh, y yo esta discusión eh es una discusión muy frecuente en en foros como estos, porque eh yo tengo que admitirlo, a mí me encanta el cripto, el desarrollo cripto, la orientación que tiene eh el

cripto y su entorno, pero a mí me toca lidiar con eh los problemas de la falta de regulación que que que rompen en las manos de la gente que de buena fe entran en situaciones por asunto de percepción, porque no había regulación. Eso es como un médico y que le pregunten, "¿Es bueno tener una tienda de licores y él sea alguien que se dedica a enfermedades del hígado? le toca lidiar con una parte eh triste del negocio de la venta de licores, que habrá quien abusa de su hígado porque se excede tomando licor. Entonces, esto eh para volver a la pregunta hace que sí sea, en mi opinión necesaria una una regulación que al menos defina qué cosas

son las que debe satisfacer un emprendedor, por ejemplo. Creo que debe también haber brackets, eso es otra cosa. Aquí ha habido intentos legislativos. Eh eh eh hace un momento Gonzalo hablaba de la el el proyecto de ley de del diputado Silva. Allí, si yo recuerdo bien, no se hablaba de bracket. ¿Y ustedes creen que es lo que es justo que alguien le pida a Google o le pida a Microsoft o a cualquier Bigtech los mismos requisitos que le pedirían a un pequeño empresario emprendiendo un negocio cripto para establecer un exchange o o cualquier cosa que que se vaya a a regular? A mí me parece que que no. A mí me parece que eso no tiene sentido, no es justo y que

conspira contra el desarrollo sano del ecosistema, que cada día eh se ve que eh produce más valor a partir del emprendedor, el emprendedor tecnológico, sino proyectos como Innovation Smart District no tendrían sentido, por ejemplo, pero ahí se cultiva emprendimiento, gente que está que tiene una mente creativa y que interactuando con otros ganan acceso a esos otros elementos. que su proyecto no podría no no podría tener. Una V tiene todo resuelto y lo que no tiene trona los dedos y lo consigue. Entonces no no es el no es un level playing field, no es un campo de juego parejo y creo que estas cosas deben ser consideradas también para promover el desarrollo del emprendimiento tecnológico. Perfecto.

Última pregunta. Ay, no sé si va a poder ser Guerma. No sé si puedo añadir alguito ahí porque Ah, ya, ya no estás echando. Eh, sí, para los colegas. Sí, rapidito, hay que tener en cuenta que una de las genialidades Satoshi es que descifró que en verdad el único el la única cosa del mundo material que puedes ligar a un token, un cripto sin intermediarios es la energía.

Entonces, si tú vas, por ejemplo, a tokenizar algo en el mundo real, o sea, por ejemplo, un inmueble, siempre vas a tener el tema de que vas a tener que tener un intermediario metido en el medio y eso puede o no generar cierta regulación. Por ejemplo, en Panamá el registro público es el garante de de la de la propiedad eh de los inmuebles. Entonces, si tú eh comienzas a emitir tokens de un apartamento en Santa María, por ejemplo, y de repente esa ese apartamento está nombre de X en el registro público, eh, y tú es ahí con tus tokens, eh eso no no dice nada. Entonces, eh tienes por ese lado el tema de toquenizar cosas del mundo real y vas siempre vas a tener un intermediario ahí

y ahí vas a tener que ver si requiere o no regulación o cómo lo haces. El otro tema es de activos financieros. Eh, y si esos activos financieros son parecidos a otros activos financieros que ya existen, eh, que están regulados, eh, ahí o tienes que desregular unos o equipar la regulación al otro, porque tampoco puedes eh eh hacer ganadores y perdedores de de de un de un tema que está regulado y otro tema que no, pero es lo o es parecido. Entonces, eh esos son mis comentarios sobre eso. Entonces, creo que hay que ver caso por caso y y cómo se va a hacer cada cosa, porque son un poquito diferentes, ¿no?

E sí, es para los dos colegas. Eh, quisiera saber cuál es su posición eh en cuanto a la clasificación de de cripto acá en en Panamá. Si ustedes lo visualizan más como un valor, como un activo digital de acuerdo a las tendencias y el proyecto de ley anterior, no sé cuál fue el el error para que no se firmara al final, pero de acuerdo a su experiencia, el conocimiento que tienen de esta regulación y con lo que está pasando globalmente, ¿cuál es la tendencia que ustedes ven que podría implementarse en Panamá? Sí, mira, hay algunas opiniones sobre sobre tokens que ha hecho, por ejemplo, la Superintendencia de Valores en Panamá, etcétera. En la en la ley que pasó, que después

fue vetada, había algo interesante que es que equiparaba, por ejemplo, el cripto a otros eh activos intangibles en el sentido de su armonía con el sistema tributario de fuente de Panamá. Eh, porque básicamente hablaba que si el cripto tenía un un valor eh subyacente, es decir, que si representaba a una inversión en Panamá, digamos, representaba acciones a una sociedad o o o titularidad de un bien inmueble, eh eso eh su transacción sí podía ameritar eh como igual si es una sociedad anónima que tiene, por ejemplo, activos en Panamá, o no tiene eh determinaba si es eh renta

local o extranjera. Entonces, eh eso me parece interesante. Eh no porque vea 100% necesario, pero digamos da una claridad sobre el tratamiento tributario del intercambio de de de estos de estos tokens, pero obviamente eh los tokens pueden ser diferentes cosas, unos que son representan eh una forma de dinero, otros que pueden representar eh un título sobre algo. Entonces, habría que ver eh hay una opinión bien interesante que que hace como distinción de los diferentes tipos de tokens. Se me olvida qué año es, pero la superencia de valores ha hecho como dos de esas eh opiniones legales.

Gracias. Bien. Eh, precisamente la superendencia del mercado de Superintendencia del Mercado de Valores en 2018 emitió una opinión. Eh, estas eh esta opinión se derivaba una consulta hecha en cuanto a la necesidad de eh obtener una eh licencia o un registro más bien eh por el regulador en eh la captación de eh inversión de capital en una sociedad. Y ellos hicieron una relación muy muy clara, en mi opinión de la razón por la que ellos sostienen que sí. Y es muy sencillo. Dicen, "Aquí está la ley de mercado de valores. Esa es la regulación que existe y la ley no hace diferencia.

Yo puedo buscarla entregando acciones en papel, yo puedo entregar tokens, yo puedo entregar bananas, pero lo que lo que priva aquí es cuál es la naturaleza de la transacción. Estoy captando capital. para un negocio, para una inversión, aunque sea una inversión inmobiliaria, la que sea, hay un marco regulatorio que ya existe y ellos eh confirman en esa opinión que la Superintendencia del Mercado de Valores está eh comprometida con el cumplimiento de esas disposiciones y las citan taxativamente. Entonces, yo creo que esa que ese examen quizás eh ya ha quedado evacuado. En mi opinión, había una parte y y quiero destacar que esa pregunta demuestra una de las razones más importantes de la regulación. No es lo

mismo no es el mismo tratamiento que yo le doy a un título valor, que le doy a un automóvil o que le doy a un fajo de billetes en efectivo. Eh, y el producto, cualquier renta que se derive de ellos también tiene tratamiento legal, fiscal, de muchas naturalezas distinto. Yo no puedo asumir que yo voy a elegir el que me conviene. A menos que hubiera una ley que dijera, "Puedes tratarlo como quieras, como un valor, como un se moviente, como no. tiene que haber algo que lo defina. Esa es la razón por la que el municipio en el acuerdo que hizo con Towerbck, si ustedes se fijan, el acuerdo no fue con dos empresas, fue con tres, o sea, perdón, no fue con una empresa, fue con dos, con Tower Bank y con Tower Trust. En realidad, eh para poner esto en una

figura muy sencilla, hay una fiduciaria que está ejerciendo funciones de exchange. La fiduciaria recibe el cripto, hace el KYC, hace la conversión y le entrega al banco efectivo, eh, Fiat, perdón, y ese fiat se acredita en la cuenta del municipio. ¿Por qué no podían hacerlo directamente? Porque yo comparto la la descripción que que dio Gonzalo de de la de la operación, el sentido común dice que tenemos todas las herramientas para hacerlo directamente, pero a falta de una naturaleza, ¿cómo el municipio podría decir yo recibí títulos valores o yo recibí eh especie? Yo no puedo llegar con mi carro y pagárselo al municipio

como impuestos. Es lo mismo que pasa con la cripto en este momento al no estar regulado. Entonces, la naturaleza jurídica es importantísima para poder determinar el tratamiento que se le va a dar. Eh, en cuanto a la última parte de la pregunta, el proyecto de ley 696, que fue el proyecto de ley que se rechazó, preguntabas la razón por la que se había eh eh primero entraron dos proyectos consecutivos, 696 y 697. El 696 lo presentó una diputada se novia, no recuerdo el apellido, y el 697 que fue Gabriel Silva. Senovia Vargas, creo que sea Vargas. Correcto. Gracias, Guillero.

Eh, eran proyectos muy distintos. Eh, se llevó a una discusión en la Comisión de Comercio de la Asamblea. Yo representé en esas discusiones a la Asociación Panameña de Derechos y Nuevas Tecnologías. Nosotros formulamos una serie de eh críticas, de observaciones fundamentadas en derecho en relación con algunas eh incorrecciones, insuficiencias, cosas que en nuestra opinión no debían estar ahí. Había un contenido sustancial acerca de medios de pago. Superintendencia de bancos estaba trabajando en un proyecto de ley de medios de pago que al final eso lo hundió y no han sacado nada hasta ahora. eh se le daba la vuelta alrededor a mecanismos de prevención de blanqueo de capitales en el eh comercio de metales

preciosos. Ahí se hablaba de tokenización, pero no se habla de tokenización inmobiliaria. Si ustedes se fijan en el texto de ese proyecto de ley que fue que que fue aprobado en tercer debate, allí solo se hablaba de la tokenización de metales preciosos, de oro, creo que específicamente. Entonces, esto llamaba mucho la atención. Nosotros en ese momento teníamos un debate enorme con la Unión Europea y con el gaf de si nosotros éramos aquí una jurisdicción protectora de las evasiones fiscales y de la promoción del lavado de dinero. Y resulta que estábamos mandando un terrible mensaje de que la toquenización en Panamá era una patente de corso para dar la vuelta alrededor de los mecanismos de prevención, blanqueo de capitales asociados con eh los metales preciosos. Esto fue terrible. Habían algunas otras cosas, eh se identificaban

leyes, eh monedas, criptomonedas, se identificaban con nombre propio y las legislaciones deben tener como característica en esta materia la neutralidad tecnológica. Es un grave error identificar eh elementos individuales de una tecnología. Primero, porque es una exclusión y las leyes no son para eso. Eh, segundo porque eh con esto lo único que se hacía era impedir una vez más el desarrollo de otras cosas que podían ser útiles para el ecosistema y que simplemente alguien en una ley decidió que eso no debía ser parte de de la regulación. Y esto pues eh ocasionó que el ejecutivo vetara la ley, laó a la asamblea, la Asamblea la aprobó por insistencia, se la regresó al Ejecutivo

y el Ejecutivo la pasó a eh la Corte Suprema de Justicia, que entonces eh determinó que ese proyecto de ley era inexequible. Eh, y afortunadamente, digo, para mí en lo personal, muchos de los criterios que se utilizaron tanto por el ejecutivo como por la Corte Suprema fueron los que eh presenté durante la discusión en el primer debate de esa ley. Sí, buenas tardes. De hecho, quiero es hacer la forma, es un comentario, pero en forma de pregunta para Andrés porque yo creo que estoy muy alineado en principio de mi naturaleza de de libertad y decir que que si existe una regulación, yo digo, para qué si existe el Código de Comercio. Soy muy principal

en eso. Pero decirte también que en la medida que ha pasado el tiempo siento que de alguna forma la regulación es necesaria. ¿Por qué? Si te das cuenta, el GAFI de alguna forma ya quiere que los países tengan una regulación en materia de las PSAV, los proveedores de servicios activos virtuales y también el Fondo Monetario y el FSB, que es el que genera los estándares internacionales que luego vienen a revisarnos nuestros países y esos estándares, o sea, hacia allá va eh el país y si no queremos verlo desde el punto de vista de que es una presión internacional, de todas maneras siempre ocurre Porque ellos sean muy muy eh a favor de de la libertad de los ciudadanos. Ocurre una catástrofe. Los ciudadanos siempre van a

tener que buscar a cuál fue la autoridad en ese momento que no hizo su responsabilidad. ¿Será la superintendencia de bancos? ¿Será la de valores? ¿Será el municipio? ¿Será quién será? Porque si yo tengo un accidente de tránsito, uno ya sabe que uno va a la autoridad de tránsito a decirle, "Ay, yo tuve yo tuve la culpa." O quizás sí. ¿Por qué surgieron los tribunales de tránsito? Porque llegó un momento de nuestra historia que no se podía ir más al presidente de la República. Si uno ve cómo fue la creación de los tribunales de tránsito antes no tenía un accidente, uno iba al presidente, después el presidente dijo, "No, yo puedo hacer cosas todos yo. Vayan al municipio."

Después hicieron la las autoridades de las los juzgados de tránsito. Hay una evolución del comercio y así como hay una evolución del comercio, una evolución de a quién yo le quiero atribuir en la culpa y que tú me digas que para resolver este tema yo tengo que hacer un proceso legal de 8 años en la corte, yo prefiero culpar a una autoridad y entonces hay una demanda ciudadana de que exista un supervisor ante una situación tal. Entonces yo poco a poco me estoy delineando un poquito, como dice José Vega, una regulación que sea moderada, no hiperregular, que eso sería matar el mercado, pero que sea suficientemente principalista porque y con esto termino, si hay algo que sabemos de innovación es que tú pones una norma y lo que quiere

el innovador es precisamente dónde no hay norma para yo innovar. Por eso nosotros optamos y abogamos por las buenas prácticas antes que una nueva. Sí. Eh, por ejemplo, las estafas piramidales no están permitidas por ningún regulador y siguen ocurriendo todos los días en todos los países, incluido Panamá. Y la gente cuando se da cuenta del engaño demanda, pero no es culpa del supervisor. Al final es un ejemplo que que se me ocurre. Y luego el el legislador no es alguien particularmente brillante, no digo en Panamá, sino en todas partes. En España, cuando la ley de cookies, había algún diputado diciendo eso que son galletas, eh, y por eso ahora todos

tenemos que perder varias horas al año en hacer clic, en en aceptar los cookies. Eh, entonces si viene algo de de fuera, de arriba, por así decir, como es el GAFI, bueno, pues habrá que adaptarse a al orden internacional. En principio, no sé si si una iniciativa de Panamá es es lo más conveniente. Genial. Yo creo que bueno, con eso termino porque ya me van a matar. me pasa como mu como el doble de lo que tenía, pero está muy interesante. Entonces, nada, para concluir me gustaría eh que hacer una pequeña votación, ¿no? Que por favor levanten las manos la mano los que están de acuerdo con una regulación leve, una regulación moderada, que es lo que ha defendido el licenciado

Vega. Una, dos. Okay. Y los que levanten la mano, los que no desean ningún tipo de regulación, que se sienten cómodos como estamos actualmente. Está bien, tenemos opiniones, entonces ha sido muy bonito el debate. Muchísimas gracias a los tres, por favor, un fuerte aplauso. Ahora fuera vais a tener cervecita, traguitos y un conjunto típico. Debíamos hacer esto como una vez cada 15 días.

Excelente señores.