【DEPCON】【第1部】Ethereumの10年「僕たちは何を読み、何を読み違えたのか？」

Transcript

お願いします。ということです。 え、じゃあイサリームの10 年とこれからということで、え、過去編を、え、ここにいるお合と中条と日で、え、話させてもらおうと思います。で、そうですね、ま、ちょっと次のページに行ってもらって。あ、違、そこの意思疎通できるんですね。よし。はい。 えっと、ま、パネルディスカッション形式 でやっていくんですけど、え、内容として は、 まあ、全体ここまでの10年を2年ずつ 5分割しまして、で、最初の12年、最初

の2年は我々がイサリーも知らなかった2 年 知ってたけどあんまり触ってなかった ぐらいの2年で次のパートが、ま、知って からの2 年間でどんどんこう色々挑戦していって最後の 2年間っていうのはAI とかが入ってきて随分状況が変わった最後の 2年 うん。 という内容を話していければなと思ってます。 で、最後に質疑問あるんで、あのスライドという [音楽] アプリケーションがあるんですけれども、そちらのリンクが皆さんに共有されてると思うので、そこから質問書いてらえればなと思います。 で、じゃあ次のページお願いします。

はい。どんどんお願いします。 はい。はい。うん。ま、基本的にこの スライドは、あの、字幕みたいなもんだと 思ってください。あの、喋ってる内容の方 がせいですし、もっと面白くなるなと思っ たら書いてる内容無視してちょっと喋って いくんで。で、そうですね、ま、全般的に このイベントのキーワードとして読むとか 読み違えっていうのがキーワードとして あるんですけど、ま、やっぱりもう10年 経ってますけど、そのどの1年を取っても 僕たちは未来がこうなるんじゃないかなと 予想してポジションを取ってやってきてた

わけで、で、当たったこともあるし、外れ たこともあるしで、特にこの2年間 誰かある程度は予想を外しる2年間だった と思うし、そういったものをこう振り返っ て何を仮説を立てて現実はどうなったの かっていうの振り返っていきながら、ま、 霊名器のイサリウムの雰囲気機も オーディンスの皆さんに感じていただけれ ばなと思っている感じです。はい、次の ページお願いします。 はい、次ですね。 はい。 さ、じゃあ、まあ、2015年、ま、 ちょっとビットコインの始まりの話とかも

置いといて、Aメから座ダ以前ぐらいの頃 ですよね。だからもうちょっと具体的に 言うならソリティにリバートのリーズが ついてないし、コンソールもないし、 バージョンで言ったら0.4系以前でそう だな。癒し20 もそんなにまだ企画がなかったはず。僕が始めた頃でようやく 20あったかなぐらい うん。 だし。 うん。中条さんもうちょい毎日触ってたりします。 僕がちょうど2017で でうちの会社としては 2016 年後にちょっと触ったりはしてましたね。 しい天気ありました。

えっとですね、ギリギリ出てきたな、出てきたっていう時だた感じですね。 だからね、あのアプルーブとかトランスファロムとか固まってなかったわけですよね。 そうです。そうです。あんまり固まって ないけど、えっと、ICOは全盛紀で日本 でもICOのプロジェクトがいくつか走て て、で、IC20みたいな出てきたから それに準したのを、ま、作ろう かなみたいなのをちょっと案件でやったり 触ったりしてみたい。案件が案件があるん です。案件がありましたね。大体そもそも クリプト関係で金稼げるって偉大なこと でした。当然そうです。 クリプトだけで飯食えたらすごいみたいなとこありまして。

うん。ありました。 僕もマティックの4 人目として手伝ってたんすけど、もらったトークン全部売っちゃってだってそれはフルタイムクリプトの証ですからね。売っちゃえば うん。 なんすけど持ってれば2 億円だったんすけど、ま、そういうのもあるしでそうだな。だから C20でディフェシ丸が18 じゃないトンがいっぱいあるのもその時の名残りだと思う。 そう、そう、そう、そう、そう。恥ずかしい。 うん。 で、じゃあそうだ、やさんはその頃に思いをせてちょっと色々思い出してもらったら なんか何見てました?

2015から2017 ですか?そもそも自己紹介す してない日が 自己紹介しましょう。もう誰も我々のこと知らないですから。 そうですよ。 えっと、株式会社テリハの日と申します。 あの、ま、まあ、適当にスマホで 手りグっていただければブロックチェーン とか書いていただければ多分出ると思うん で、それはま、それといいとして、それで いいとして、え、私は2015年から 2017年のブロックチェーンイサリーム はほとんど触て普通にスタートアップやっ てましたね。IoTKの うんスマトロのね、なんか自分で 分散アプリとか作のなんかそういう、ま、 ブロックチェーンじゃないけど分散的な ことはやってました。はい。はい。

じゃあ僕も自己紹介からちょっとやり直していいですか? はい。はい。 はい。あ、チェイントーク。会社チェイントの中場です。えっと、ま、うちの会社は今エンタープライズ向けブロックチェーンタペルスっていうのを作って、ま、エンタープライズ向けですね、え、対 B2B 向けのブロックチェーンの活用っていうのを目指して色々とはい。アプリケーションを作ったりなったりしております。 で、そうですね、自分も2015年から 17年は、えっと、ブロックチェーンが うちの会社のアズが多分しか2015年の 頃にはビットコインがベースなんで勉強会 とかに参加しながらやっていてで 金融系用ベースに案件は受けてました。

JAVすよね。JAVバ名そこ までもうレールズには行してるんです。 いわゆるそのフィンテック 系の雑誌にブロックチェーンって デカデカと乗ってフィンテックっていうワードがバズった 確か時代だった。 はい。はい。はい。はい。はい。 で、自分はまだそん時もイサリアも僕も初めてはないんですけど、ま、あと一緒に勉強会でそん時はえっとコインのライタニングチェーンのプロトコルの勉強会とかにあちに連れられて一緒に参加して、 ま、その辺のはい。なんだっけ?フェニックスプロトコルとか あの今のライトではい。 なんだっけ?

やってるやつをよくわからんねとか言いながら勉強してた覚えがありますね。なんでま、ふんわり触り始めた ライトニングつったらジョセフプーンとビタリックでホワイトペーパー出してるわけですけど はい。 で、ジョゼフーンがその後プラズマ作ってその後ハンドシェイク作ってハンドシェイクも失敗しまし生きてるんだけどだいぶひどい状況で うん。 で、そう、最近はね、プラズマファウンデーションっていうまたテザーの周りがこうお金の力で 340 億集めてやってますけど関係ないす。それはプラズマとは はい。 で、ま、そう、そういうのありましたよね。 あってで、その僕はその 2016

年ぐらいにインドネシアいた時にイサリウム見つけて遅いなって思ってプラズマして でここにいるヒアさんにもっとなんか全然僕よりすごいんでどんどん研究してもらったら あのある程度今のロールアップの初期系になるものみたいなものはあのラストとかで実装するところまではチームとして行って、ま、僕は本当応援係かりみたいな感じだったんです そうですね。その時はで、そのプラズマグループっていう、今、今ね、オプティミズムっていう名前になってるところ うん。プラズマグループってところが、ま 、すごいこうライバルというか協力関係と いうかいう感じで、で、今ね、あのZK EVMは使われてるのはスクロールとか あるけど完全なZ完全なEVMオブコード

をちゃんとやるんだっけ?レベル2だっけ ?えっと、フェーズ2だっけ? レベル2だった みたいなJKMってあるんですかね?それ は わかんないですからわかんない。 いや、まあでもともか、 そう、L ビト見たらええって話ではあるんだけど、 ま、結構オプティミスティックローラップの方が普及した感じっすよね。 ま、現状はそうですね。そう。 いや、ここも結構熱いバトルがありましたよね。なんかどっちなんだみたいな。オプティミスティックなんだ、 ZKなんだ、どっちなんだみたいな時も 何年頃の話ですか?

いつだろう。23 年ぐらい前じゃないですか? はあ。して なんか スクロールのスクロールのトークンセールがあって 2年前にそん時からなんか JKVM ちょっとしびになったかなっていうのは 感じてるんだけど ま結局これプラズマからオプティミスティックラップの時も全く同じなんですけどあの EVM の資産とかソリティの資産あソリディティの資産とか EVM の資産が使えないとまずデファイが動かないんでまそこですよね多分 うん まずプラズマからロールアップがそれだし うん。 多分GK ロールアップとオプテミスティックロールアップも 3年前の時点に関してなんでじゃあ

ORU なのかって言うとその後完成の話だと思うんです。うん。 うん。 ま、それが大事だったってことをある意味さっきの話で言うと読み違えた人もいるし なんかすごい当たった人もいるよねってのは結構大きなこのこの時代の大事なことだったと思います。うん。 アービトラムがちょっとEVM 崩してるのにあの残ってるのは面白いところかもしれないです。 そうなんですよ。私実はアービトランって 2018年にあの Eサーチに投稿した時からずっと読んでるんですよ。 うん。普通のね。 ずっと読んでてよく分かってるつもりなんですけど最初はサイドチェーン うん。 だしVMもう エニーレイヤーだった。 そう自前実装だしま絶対うまくいかないなって思ってちょっとなんかずれてんなと思います。 だけどすごいちゃんと調達して互感性を保ってサイドチェーンとしてやって

オアに行くっていうある意味なんか最強の まあねちゃんと使う人がいることが大事みたいな なんかスタートアップらしい動きをしたなって思っていますねガスリミットがないすもんね。 あ、元々そうでしたね。今わかんないですけどあの違うんで。 そうなんですよ。リグジットゲームとかどうすんだろうと思いますけどね。食わせる。 だから元々はそれがあ、ブロックアクシミット うん。 だから元々はエグジットゲームのところでそのああいう独自 VM ってなんか微妙だんだけどそれが逆になっちゃって多分 ええ、 今ってむしろそのオプティミスティックローアップってなんか上であ、なんだっけなんか CPU仮想的な純粋なCPU

作ってやった方が効率いいじゃんみたいな多分なってると思うんですよ。私の 3 年前の記憶だと確かそういう話をしてたはずなんですよ。今知らないですけど。 計算量の制約をブロックガスリミットで設けられるよりも うん。そう。 分した方がいいって話ですよ。 いや、そう。もっと言うとなんかもう L1 に戻るっていうことを実際事実上しないからプロトコルとしてはサポートするけど 怒らないよねってダウンさがダウンしても、ま、リカバりするよね。データベラビリティ うん。うん。 ていう前提に立てば別に一緒じゃなくていいんすよね。完全に一緒じゃなくて。 まあ、そうかもしれないですね。 みたいな話があるから、ま、その辺のなんかこう微妙な妥協で例えば完全に ZKで保証しなくてもいいとか完全に

VM 一緒じゃなくていいとかそういったところになってくるのかなっていうのは感じてますね。で、そうだな。いや、ここに時間使いすぎてる気で僕自己紹介してないしね。 はい。して、してい、 してください。 はい。 で、ま、そう、インドネシア行ってそういうのやってて、だからバンコールがイサデルタっていうディファイ、ま、普通にあれですよね。板取引ックスを無理やりそれで作ったやつでもガス的にも体験的にもダメだったのがあって、その後に、ま、 [音楽] 0X みたいな感じで板をオフチェーンにしましたみたいなやつあったし、 えっと、な、何だっけ?バンコールが出たんですよ。 バンコールがユニスアップの原型でただ行けてなかったのはバンコールトークンを中回にしたあの

LP規定提定だったんで、あの、ま、 LP の担保となってる部分がめちゃめちゃ変動するみたいなのが出る。でも うん。でもあれ見て思ったのはどんな トークでも決済時にスワップすりゃええ じゃんっていうのはすごい当時思って、ま 、日本だったら今それがえっとスラッシュ かな、スラッシュさんとかそういう思想で やってると思うんだけどで、え、そう ユニスアップっていうAMができてからの コンポーザビリティがやっぱ大事だよね みたいなところでデファイサマー来たわけ で、で思うのはやっぱイサリウムのVM ってコールオプコードはり値 をVM上で返すっていうところにすごい 特徴があるなと思ってるし、それがある

からコンポーザビリティがあって、で、 しかもソラナとの微妙な違いてソラナの 場合は同的にこのコントラクト今から叩く よっていうのを最初のトランザクション 発行する前に全部関連するプログラムの アドレスを明示しないといけない。 系列処理のためにそれが必要。 うん。うん。けどイサリムの場合は途中で 叩き先が変わったとしてもリバートを 起こさないでコンポーザビリティ維持する からあのより複雑なコンポーザビリティを サポートし倒す意思があると思ってて EVMには空の場合は複雑になる場合は ちょっとリバート起きちゃうかもしれない けど性能のためにごめんねみたいなところ があると思っててうんだからやっぱり

コンポーズできるっていうことに気づいて からがイーサリウムって早かったなっての すごい記憶にあって ユニスアップ以前と以降でやっぱ違うんす よね。 あ、ま、ヘーデンアダムスは最初なんか どっかのインターンから始めて作って出し てるからそこまでああ考えてはなかったと は思うんだけど。うん。で、そう、自己 紹介全然したいけど、ま、そういう感じで やってきて、ま、ダオの研究とかもしたし 。 で、ダオ作ってたら ENS とダオって似ててステートを捨てらんないんすよ。そこにいるユーザーとかをそのままちゃんと面倒見なきゃいけなくて流動性が大事なんでユーザーってよりか流動性がポイントなんでうん。 別のコントラクトV2

で立てて移動してねって経済合理で考えてねいいんですけど INSはENSってすごい3000 万ぐらいかかるマイグレーション過去にやってるんですけど うん。 あの、データをなんとか残さなきゃいけないんで。 で、それでなんかアップグレードってこれ なんかデファイ側のモチベーションだと 全然多分やんないなみんなって思ってけど アップグレード周りもっと楽にしないと 多分作るものが偏るなって思ってEVMの コミュニティとしてっていう気づきがあっ て、ま、今もやってんですけどソリティ どんどん簡単にしようっていうのはずっと 続けてる活動でやってて、ま、その過程で 教えるるっていうのもやってるんですけど うん。ま、お合いはそういう感じです。

で、どんどん次行きましょう。ちょっと時間が はい。 で、ファイサマーね。で、ネフティとかざマージとかあったけど、えっと、これ全部話してたら多分時間足りないやつなの。面白そうなのをどんどん変えまで。うん。でも多分これ多分ディファイサマーの話をちょっと軽く今話した感じになるんだけど。 [音楽] うん。 うん。ちょっとじゃあ下の NFTブームとかの話も絡んでマスに届く US ケースと、ま、クジラとか油に詳しい人が使うユースケースとかてあると思うんですけど うん。

ヒアさんのところってそのプレディっていうオプションの AMM作って はい。 あとプレックスっていうその俺を誰でも簡単に埋め込める はい。ま、SDK というかスイートを作ってで、リクエの方でね、あの、すごいたくさんユーザーがアービトラム上に、 あ、オプテミズムです。 オプテミズムなんだ。オプテミズム上にいると思うんですけど。 そう。そうやってマスに届けるアプリケーションやってるじゃないですか。現 やってますね。もう1年ぐらい。 あ、できちゃう。UX のレベルに足達してるんですよね。それが 足してますね。 うん。 はい。 何が大きかったすか?

1 番大きいのはいや、うちそもそもプレディっていうやってた時に何が難しかったかっていうと 2 ついくつかあったんですよ。で、もちろんその資金効率とかいわゆるデファイのあのアプリケーションが解決してるものもやっていったんですけどそこじゃなくてそのままずガスとかウレット うん。 そもそも持ってないじゃんっていう。 うん。そもそもUSDC 持ってないじゃんっていう誰もで全然ユーザー層とか違うんですよ。で、要は僕はどっちかというと後からブロックチェーンに入ってきて普通にスタートアップで授業やってた方なので、ま、授業やろうと思ったらあまりにも対象ユーザーが小さくて うん。 あの、うまくいかないんですよね。で、そこの技術的な消壁はえっとガスだったんですよ。 うん。

で、ガスは、えっと、まずインテントベースドアーキテクチャーっていう考え方が 1、2 年前にあって、デファイの方はそれで解決したんですけど、その後そのアカウントアブストラクションの文脈がどんどん、え、うまく成長してきて、今年あの ERC772、 7702、 7702すいません。7702 も出てきたんで、そこでもう完全に終わったと思うんですよ、そこの解決って。 うん。で、えっと、ま、正直うちのサスて 普通にエンドユーザーってもちろん持た なくていいし、あのパスキーとか Googleアカウントでログインでき ますし、ガスも用意しなくていいですし、 なんなら運営側もクレジットカードでその 使えるんですよ。いろんなトークを配布

する時にクレジットカードであくまで サービスとして我々提供してるんで配布 って行為を配布ってサービスをクレジット カードでできるしもう今までと全く違う そのUXを提供していてま技術的に見ると アカウンターストラクション が大きかったかなって思います。はい。 ふーん なるほどな。いやでも面白いすよね。 だってその法人とピアのカブリックブロックチェーンの世界がシームレスに繋がってるっていう失礼を うん。 うん。 やってるっていうのがやっぱりすごい。 あ、でも時間あるならもう1個だけ 言っときたいのはこれが要は今までやったクリプトって 技術的にえっとできなかったことができなかったというか要は使いにくいをなんとか使いやすくしたしてたじゃないですか。 L2

はすごいその高速化したりとか安くしたりとか。うん。 でもそれだとそもそも末に届かないわけですよ。 そもそもに届 くって時って経済性が必要で、その今までのものよりもこっちの方がいいよねってならないと使わないじゃないですか。普通のその辺の人って当たり前だけどうちのお父さんとかお母さんとか、 ま、サッカーチームの運営者だってそれ当たりブロックとかどうでもいいんで。でもそれが実は我々実証できていて要は我ずっと提供してるんですけど 1 年でガス台考えても普通に全部のシステムを作るより作るんだったら多分何千万もかかってた見つもりが出てた。 がガ台って 10万ぐらいなんですよ。 うん。うん。うん。うん。 何千人に配っても

うん。 で、これ結構経済合理性があって、で、そういう意味で普通にマスアダプションもうしてるし 多分このまま行けばしますよねとは思ってます。うん。 うん。いや、そうっすよね。ちょっと余談ですけど、なんか AI 出て思ったのはその宣言的にかけるというか、そのソフトウェアデファインドなものは勝手に生成されていくなって最初思ったんですよ。 で、それで言うとその 1 つの分かりやすい例えで言うと科学式って文字でかけるんで実験をしなくても LM が実験結果をある程度予測するって緊急デも結構進んでてうん。 ていうのが一例ですよ。DNA とかでもあるでしょうし。で、

IとかそのL2 プロトコルとかってソフトウェアデファインドの金融だなって思うんですよね。ま、もちろんその今までの既存金融トラディファイもシステムいっぱい使ってるけど うん。 なんか宣言的ってよりかどちらかというと手続き的だし人間在しまくるわけでファイって相対的にかなり宣言的だなと思ってて うん。 で、そういったものって生成されうるよなと思ってて、それがその絶対に普及するよねって言えるなんか 1つの根拠だなと思ってて 普及しないのであればどこまでもう 密に世の中の隅々にユースケースを生成し倒しますよみたいな ああ ものを感じていて それは私もずっと思ってたけど多分一般の人にこうやって言うのはすごく言語化が難しいトピックだとは思って一般の人はもうなんかわかんないと

そのブロックチェーンがん で、じゃあ安いのかあり的なのかっていうと、そのままさに宣言的だからというか決定論的だからっていうのが多分いいかな。 決定論的の方が正しいですね。 うん。そう。決定論的だと考えることがすごく減って うん。 その手戻りが少なくなるというか開発で言うと うん。うん。 それがいろんなとこで起きるんで結果的にろんな開発コストとか運営コストとか安くなりますよねっていうのはそこがあると思いますね。 そうっすよね。 はい。じゃあざ味話しましょう。なんか話したいことあります。ざ味。かざ味すらもあんまり記憶にない人多いですよ。多分。 あ、ざ味っていつでしたっけ?

2019年。 知らないです。 そんぐらいだと思います。多分 ま、めっちゃ簡単に言うとプルーオブワークだったイーサリーもプルーホブステークに しましょうってしましょう。 ですね。はい。そうです。そうです。 ま、ビーコンチェーン先に動いてて。 そう、そう。 で、 ビーコンチェーン1個のシャードして これまでのチェーンをつげましょう。 あとはデータシャードです。今もそう。 あ、いや、元々それを予定してたんだけど、えっと、エグゼキューション、ま、現エグゼキューションレイヤー、ゴイサリアンとか動いてるレイヤーですね。 あれが、ま、昔のイサリアもいる 1.0 とか呼ばれてたやつなんですけど、えっと、そこのそのさっき言ったデファイとかの需要で、え、高速化しないといけないとか、ま、色々な、要望というか

うん。 うん。そういうの気分が高まったんで、 もう早く統合を進めてしまいましょうって いうので、本来はさっきおされたように1 つのシャードチェーンとして今動いてる イサリアムのイサリアムとかの エグゼキューションレイヤくっつけてで、 他のシャードチェーンとかも、ま、VMを 変えながら複数動かして、で、シャード チェーンが並列に64だったかな。動いて 、それが全部ビーコンチェーン上で、え、 ブロックの正当性を、ま、あの、オスで 検証するっていう形で並列の法則かを考え てたんだけど、ま、その高まりで、ま、 それを研究せずにもさっさとくっつけて しまうっていうのでやっちゃったのがざ味

ですね。うん。はい。 で、自分はざマジはその時代の流れにされすぎて うん。 ちょっと早形にやりすぎたんじゃないかなと思ってて。 うん。で、ま、その理由が今のその エグゼキューションレイヤー、えっと、 未だに課題になって、ま、L2がだいぶ 代したんで緩和されてきたんですけど、ま 、その当時からイサリアムのその エグゼキューションレイヤーめっちゃ データも溜まってきて同機も遅いしみたい な、え、動かせるマシンもだいぶこう ハイスペックなのが要求されて、ま、誰で も参加できるブロックチェーンンっていう

要素からだいぶこう離れていって るっていうのが があった中で、ま、それを、ま、解消するためにとかも考えてのビーコンチェーンとか色々やってたんだけど、それを全部なんて言うのかな、その現在、あの、現在ブロックチェンのイサリオン それを全部 あの、本当は捨てたかったはずなんだけど取り込んじゃった。 うん。時代ので、今 L2とかでそのタリックが、え、レイヤー 1にもGKEVF 載せようとかっていう話をしてるのは、 えっと、ま、元の流れに起動修正しようとしてるように僕は見えていて、 なんだけど、その想計にエグゼキューションレイヤー取り込んじゃったから、ま、過去本当は綺麗に捨てられるなら捨てたかった。 そういう、ま、介護完成を保つために必要なものを全部取り込んじゃったんで、そこをずっと

3 つつ進化せたらえないっていうので、進化スピードがそれで複雑になりすぎて今落ちちゃってるのかなみたいに 思ってたりはしますね。 まあ、ちょっとその話を全部受術なぎにするような話ですけど、イサレム 3.0、 ま、あの、東京側の人が多分話すと思うんだけど うん。ジャスティンドレイクが研究してる 中でやっぱりそのなんだっけ? プリコンファメーションとかも研究はして て、要はそれ何のためにしてるかって言う とその流動性を統合したいんだっていう 多分あると思ってうん。いろんなL2 のエグゼキューションレイヤーとか うん。 流動性チリバラバラちゃってて、例えばそれシャーリングが成功した世界におけるクロスリンクでも同じことだと思うんだけど うん。そうです。

そう。そこディファイアーの人たちも同じことを言うんすよ。早くなるのはいいけど流動性設置ってんじゃん。 うん。 結局は全部同じVM にいて全部がコンポーズできて流動性が全てそこに集まってるから素晴らしいのにっていう見方もあって うん。 そこってすごい葛藤ですよね。増向きに早くなることと流性を統合することっていう 2つの同時に達成したい目標があるから、 ま、イレム3.0って多分そこに 行きたい力学なんだろうなと僕は思ってはいるんだけどうん。 という風にも聞こえましたね、今の話を。 うん。 はい。 で、そうだからね、僕はこれ 1つね、もう本当にイサレム、 10

年近く付き合ってきて思うのはギアさんもすごい感じると思うけど全てがプロトコルに取り込まれていく 力学に うん。うん。 で、ま、それはそのすごい怖いしすごいんすよ。それ素晴らしいことだと思う僕は。 だってなんか標準化しないしないでもっていうか作った人が標準化頑張らなくても勝手に標準化されていくようなものものすごい吸収力があるんですよね。 うん。 特にAIの時代だから多分もっと早いと。 うん。 で、それはまあ開発者でもありでも開発者としては作ったものが一応残り続けるから料理に尽きるところもある。ま、 AUの世界もちょっと似てますよね。

なんかフリーウェイトで出したモデルがすぐなんか上流されたりとかなんかすごいアーキテャー真似しましたみたいなのにすぐ出てきたり うん。 AI を使ったサースとかもうビアが分かっちゃったらみたいな世界で うん。 だから存在していることを悟られるタイミングが戦略的になってるんですよ。はい。はい。はい。 で、 そう、ま、そういうなんかすごいそことの 戦いでしたね。プロトコルに取り込まれて いくっていう力学との戦いがすごくあった 。それ裏を返せば優れた研究をすればそれ

でいいのかってそうじゃないみたいな世界 観なんですよね。もう研究者としては もちろん頑張るんだけどその後の身の振り 方までも的に考えるみたいな話があって いや、そこは難しい。 そこにお金をどう集めるかみたいな話をちょっと絡んできた。 うん。 はい。で、あー、ざ味ちょっと話したいこと 1個あるんだよな。ポスって はい。 ロブステイクってジェネシスから繋がってなくてもいい仕組みじゃないですか?ファイナルティガジェットとしてのポスだとしてもその 2/3が2/3以上が合意すれば うん。 前のブロックからハッシュが仮に繋がってなくても許容されるはず。 えっと、それで、あの、大阪デブコの時に、ちょうどその、大阪デブ港の時が麻とかなると、あ、違う、マジ前なんですよね。

で、そのボスの研究者の声聞いてたんですけど はい。 えっと、繋がってなくていいように見えるんですけど、実はそのステークされ、ステークっつうか投票ですよね。 投票が有効かどうかを見るためにはステイクの残高がちゃんと足りてるかっていうのを確認しないといけなくて それをしっかりと確認するためには結局やっぱり繋がってないとあの最新ブロックだけ見てるとその投票はちゃんと見れるんだけどその投票が有効か無効かは判定するためには残高ステーキングステーキングをずっとキングしていかないといけない そこで繋がって そうそこで繋がらざるを得ないっていうそうそれが結構難しいんだ なるほどなと思ってて

はい。なんでポスはそうなんですよね。仕組みだけ見ると投票がそう集まりさすればいいんであの ビットコイナーからの批判ポイント そうそうそうそうそうそうそう 分断されててもいいように見えるんですけどその投票の有効性っていうのを確認しようとすると 結局繋がりが必要なんですが必要になるんですよ。 いや、あの、ちょっと戻るけど、ザオの批判ってあるし、まだ続いてるし。 うん。 で、僕1 回徹底的に座オのリカバリーの方法とか調べたことがあるんですけど、ゲスのどっかのブロックハイツに 1個その 5で書かれたプログラムがあって うん。 このブロックハイトになったらそのプログラムはもう常に適用されるみたいなもので、ま、 うん。

ステートマークルツりゴリって変えちゃうんすよ。 もう残高を減らして増やすみたいな処理が書いてあって うん。 で、これがそのビットコイナー的にはソーシャルコンセンサスでそれがモードとして正式採用されて実行されてたらやもう何でもありじゃないかっていう主張なんすよ、彼らは。で うん。ビットコインも2010年13年 18 年にそれぞれあのソーシャルコンセンサスでちょっとブロック巻き戻しはしてて うん。10 ブロックぐらい戻してこっちの分岐にしましょうって。で、その残されたオファン化してる方のブロックに属するトランザクションはあの全部無視するようにしましょう。そういう アルゴリズム側の変更で済ますがあるんですよ。ところってステートってものはないから。

UTXoのつらなりでしかないから。 うん。ないから。 そう。 だからそこが多分その批判ポイントで うん。な んだろう。状態を書き換えることへのアレルギー うん。そうですね。うん。うん。 ま、もっと言うとビットコインはあの一貫してできるだけわクあの介護完成を失うようなアップグレードをできるだけしないようにっていうのを気をつけてはいるんですけど、ま、今の話からすると僕は、ま、さっき言ったように最初ビットコインでいい、ま、あとも話でビットコインとインサリムと意味よく見てたりするんですけど、結局ビットコインのそのアップグレードもそうなんですよ。 ソーシャル投票、ま、マイナーの投票によって飲んで、ま、結局ブロックチェーンってネットワークでしかないから参加者の合意形成で変わるし、

ビットコインと言えども 誰かがあの破壊的アップグレードをしてみんながそれがいいって言ってそっちに移っちゃえばビットコインといえのもそのハードコープされるしこれにはいわゆる民義 ネットワーク参加所の合意形成によって行われるものであるってまそれが要はプロトコルとして提定義されててプロトコル に乗った形で変更されるのか、え、今回のイサリアみたいにあの合意の上で全員が納得した上でポンと切り替わるのかっていう違いでしかなくって、 ま、結局やってるのは参加者の強引っていうところは変わってないから、 ま、それがどういう手順でも僕はいいんじゃないかなって。これね、 1個奥が深い論で

過去の1時点例えば10 ブロックならまだいいんですよ。1 万ブロック前とか100 万ブロック前の過去の1点のUTX4 の持ち主を変えるって影響えぐいんすよ。 そうですね。 だからこれできないんですよ。それやったらもうビットボインの価値ペシャーンってなるから うん。なるから。 だから価値が人質になってるんですよ。 うん。 でもイサリもそれでできちゃうんすよ。ステートの書き換えだから。 うん。 だからついかなる時でもそのカタストロフィーが起こるかもしれないっていう恐怖に批判してるんだったんですよ。ビットコインなんかも多分そこまで言語化してなくて うん。うん。 でもビットインってなんかそこが硬いんすよ。 UTXOの100 万ブロックのつなりを破壊できないっていう。 そう、そう。 なんか多分論点はそこで言語化されてないけど。 そうです。これ、これ、ま、これも1個人

の意見なんですけど、ま、なんでそこを ビットコイナーがそのできるだけ、え、 回避しようとしてるのか、ま、恐怖に感じ てるのかっていうのは結局その通貨の価値 、通貨の価値という言い方もなんかあれな んですけど、ま、ビットコイン、ま、 分かりやすく言うと今値段がすごい高い です。 で、それを支えてるのは何かって言うと、そういう変更が要容易因にされてないし、そういう変更がされないコミュニティによって成り立ってるっていう、ま、ある意味信用の積み重ねによってようやく今の地位を気づいてるっていうのがあるので、今お茶さんが言ってたようなことが可能ですよって言い始めるとコミティがそこの信用の前提が崩れるからうん。 それによってその通貨としての価値ってじゃあ何みたいなところがよく分からなくなるっていうのがあるのでうん。

ま、そこを恐れてるのは1 つあるのかなと。で、イサリアは、ま、逆にその辺はどっちかっていうと、その通貨の価値よりのブロックチェンの可能性みたいなところで、えっと、ま、破壊的進化とかも結構 よくやってますし、どっちかというとそういう互感性よりもそう進法っていう方を 重要視してるようなコミュニティであると いうところのそういう文化の違い的なところはあるのかなと思ってますね。 いやんですけど、ビットコイナーの気持ちも分かる側としてあえて言うとやっぱ準備金になれる慣れないのさって実はそこなんすよ。 そう。うん。そうですね。 怖がっちゃうんすよ、最後。 うん。 で、あともう1 個思うのがその最期的コベナントっていうそのままだオプキャットってあの [音楽]

1回除外されて今度また VIP347 でビットコインに入るかもしれないって状態なんだけど うん。 これ入ると最期的コベラントっていうその SRI クリプトっていう言語を使えばスマートコントラクトがかけますと。 はい。なんだけどこれってUTXO という概念自体は消さずにスマートコントラクトになるんですよ。 言うなれば そのイサリウムっていうものがメッセージ Val リューとして入ってきてそのまあどうあまあれかコントラクトの中の残高だなとしてイサリウムって残るこれが UTX の入ってきてから出ていくっていうものと似てるんすよ。 うん。再的コなんとってで、 UTXO という構造自体は残り続けてるからトークンは、ま、例えば多分 [音楽]

ERC20 って多分なくてカラードコインとして ERC20 を疑似的に実現する予感がしてるんですけど うん。 で、そうなってくるとカードコインも結局 UTX そうなんで、その過去のトーク無理やりなかったことにしますみたいなことってやっぱり起こらないです。あとコントラクトで。 うん。そうですね。 で、硬さが残るんすよ。 うん。 これ多分できないこともあると思う。できることとできないことすごい分別れてくるし。 うん。 ま、言うたら水とかあのムーブ言語系の話と似てるんですよ。オブジェクトがまずあって、そのオブジェクトに対してそうそうそう と似てて であ、だからある意味が見てれば何ができるできないっていうのは意外と見えてくるかも分からない気もしてるんだけど でそうまだからそういう

UTXo 由来のいい点悪い点って実はめちゃくちゃあるなと思ってます。 うん。 そう。なんかちょっとこれも話し出す切りないんだけど。あと 20分。 うん。 じゃあ次お願いします。第 2。ちょっと時間が怪しい。はい。次お願いします。うん。これ OBB はワンビッグビューティフルビルってあのトランプが出したやつですね。 うん。 はい。 ま、ちょっとサクっと話していくと、ま、 トランプ周りでクリプトにブルな制作が アメリカ始め始まってて、じゃあソラナの ETFとかも来るかもねみたいな流れの中 で、じゃあ僕金から思ってるんですけど、 ソロナがETF許可されるんだったら別に

チェインリンクのリンクトークンがETF 許可されても全然おかしくない世界だなっ て思ってて、そうなるとすごいリンク トークに圧倒的な流動性が来ると。 ちなみにチェインクってその過去のレディットとホワイトペーパー読むとフルオブステイクだけだと心配だから DI 入れないと本当に安全とは言えないとか基本されてんだけど うん。ま、でもETF許可されちゃったら もうそれ自体のあのセキュリティ エコノミックセキュリティでいいよねって いう世界観もあり得るとするともう全部 オラクルで例えば昔ならライラっていう めちゃくちゃあのオラクル使うデファイ あったしセティックスもプルーフオブ オラクルみたいなもったしもう全部 オラクルで行きましょうみたいな世界観と

かもなくはないで そうなった時にまま、要はセキュリティの 加減がエコノミックセキュリティの加減が イサリームのステーキングのセキュリティ で俺たちは安心してるんだじゃなくて チェインリンクぐらいのセキュリティでも デファイいいよねっていう感じになったり もし たらま、ソラナのセキュリティでもいいよ ね。ま、そういう風にどんどん穴のた バケツじゃないけど加減に揃っていく みたいな感じですよね。 っていうノりもなくはないよねとは思っててで、しかもま、イサリも 10 周年ですけどナティブが俺結構バラバラになってんなと思ってて うん。うん。うん。だからそこね、結構 ちゃんとやんないと怖いよねとも思うし、

ま、なんだかんだそのイーサリームの良 さって残るよねとも思うんだけど、ま、 その僕は人間と社会に関することってこれ が正しいこれだみたいなのは一個に定まん ないと思ってる派だからあのあんまり ズバっと表入れて言わないんだけど、ま、 僕はあの僕の自己紹介今回プレなって ってその破滅に備えてる人みたいな感じの説明書きだったと思うんだけど うん ガ長を今 24 個卵買って温めててあのガ長って草食べて勝手に育つんであの資料前とか減ってるけど肉作れるんすよ。ま、そういうそのプレッパーやってるんすけどフレッパー的目線から見たイサリウムって 1番いいパブリックチェーンなんすよね。

その例えばビットコインって素晴らしいんだけど、ま、ビットコインスマホとか出てくるけど素晴らしいんだけど、やっぱりそのビットコインを何かに持ち替えたいとか思ったら絶対トラスト挟んじゃう仕組みになりがちでうん。 で、結構ね、トラステッドサードパーティー挟むのわないんですよ。ビットコインなんて。 うん。 ビットコイン自体が取らす、あの、安全ならそこから一部取ってあのオフチェーンに任せるのは別にそこはあのリスクテイクだろうっていう感覚だと思うんですけど。 うん。 で、 それに退避するとデファイってやっぱその 例えば安心して運用できますよね。全額 安心して運用できるしどんなに世界が 終わっててもって意味ですごくプレッパー

的にはイサレムのが使いやすいなって個人 的には思ったりしててでこのナラティブっ てないんですよ。主流派じゃ絶対ない。 イーサリームの僕コミュニティは旅人で 都会的でもう基本的にキャゼパシフィック 航空が自分の住カですみたいなあの ミートアップずっと点々としてます。 こっちの方が主流派なんで、なんか あんまりプレッパーみたいなこうガチャを 育てますとかいなくて 、ズザルーとかもすごい呼ばれるんだけど 、ズルーも、ま、結局はスポットのシティ 一瞬だけ立ち上がる街で、で、なんだろう な、公共ってすごくずざるも言うんだけど 、その公共性ってすごく旅人の公共性だ なって僕は感じて、あ、ひの哲学会議に

なってきてます。なんか土着の公共性の方 が僕は本命だろうって思ってるところは ちょっとあるからで。うん。まあ、だから そういう自己主験性を一歩乗り越えて さらに自己完結性みたいな完全にこの経緯 の中で閉じてますみたいなところを僕個人 は重視してるし、それは誰かに押し付ける ナラティブじゃないんだけどイサリムそう いうもんじゃないかなって僕は思ってん ですよ。うん。 だからそのザイサリアンみたいな感じに僕なれないし、そのミートアップも進んで出ようとか思えないんですよ。なんかカルチャーが僕って多分やっぱ違うか。 うん。

けど、ま、僕みたいな人もいるんじゃないかなと思ってるし。はい。そんな感じでなんかあるかな? ステトレスクライアントとかステットレントとか話。 そうですね。 これはもうおじさんの話ですけど、ま、なんかこの後の話さ、最後の 3 部に繋がるならとこありますけど、あとど時間があれですけどね。 あと15分。 そう、そう、そう。まと急ぎで話すとステートレスクライアントは多分まだ動いてるんで、あの研究はですね、 うん。 ちょこちょこ話が聞くのがあると思うんですけど、多分、えっと、ひも日の目も見ず消えてしまって、多分誰の記憶にも残ってないのがステートレントっていう、え、昔プロジェクトがあって、これ、ま、 え、多分誰も知らないんで簡単に説明すると何かて言うと、ま、あの、さっき話一時期ってか、ま、今もそうですけど、データどんどん増えてってるのに、あ、危機感があって、ま、なんでかって言うと、えっと、スペックが必要になるから、ま、コントラクトロードとかする時にむちゃくちゃ爆

大なデータベースからこのアドレスの コンタクトって探し出さないといけないで 、ま、効率化は色々あるありはするものの 、え、物理的な、えっと、制限とかって くれですね。で、なんで、ま、データ 少ない方が、ま、嬉しいのは嬉しいと。 うん。だからどうやって減らそうかって いうので、ま、そこに書いてる通り生徒 状態に、ま、家賃をかけて家賃払えなく なったら凍結して、ま、凍結が一定期間、 あの以上続いたらもうネットワークから 削除してましょうとデータをですね、って いう提案されてたのがステートレッドです 。で、あの、ま、復活したかったら ちゃんと復活したいメインで使ってる人が データ保存しといて、で、ま、ハ種値とか

は残ってるんで、ま、同じ値のデータ提供 したらで、家賃払えば復活できるよって話 なんですけど、あー、ま、この考え方自体 は僕は結構ありだなと思ってて、さっき 言ったムーブ言語水 元なんだっけ?えっと、リブラリブラ リブラですよね。とかも、あの、確か 取り込んだりしてたと思うんですけど、ま 、結局ブロックチェーてビットコインしな んですけど、やっぱりこうデータがどうし ても構造上被害化していく。何かしらあの プルーニングを考えないと。で、ミンブル 、ウィンブルとかのブロックチェンその

プルーニングもプロトコルにあの入れ込ん で、ま、暗号学的にも要はトラザクション で、ま、そっちもUTXベースなんです けど、複数の蓄を繋いたら、ま、間にある やつは全部バーンとまとめちゃってもいい よねと。で、署名もその集約できるように すれば、あの、検証だけはできるように 残るから無駄なデータ捨てて状態の検証 だけは残しそうみたいなそういうブロック チェーンも出てきたりとかっていうのを プルーニングっていうのは、ま、非常に 重要になってくるので、ま、そういう意味 でこのステートレントとかっていうのは、 ま、多分当時と同じ話にするとなかなか 大変なんですけど、当時も結局 コントラクトの構造自体も全部変えないと いけない。えっと、デファとかもその使わ れなくなったデファが凍結され てたそのうん。

そうすね。アウェラアビリティ大事なんですよ。 そう、そう、そう。大事。うん。なくなっちゃうからっていうので、それで、ま、その賛同する人が少なくてちゃったんですけど、なんで、ま、ちょっとそこは今もう L2 とかも出てきたり、あ、アカウントブストラクションとかも現実的になったので、ま、 コンポーザブルであり続けるっていうね。 そう。うん。 別の形で実現はできると思うんですけど、ま、にしてもそのブロックチェーンのどのブロックチェーンにおいても根源的に絶対に必要なる課題がこの被大化するステート情報をどうどうプルーニングしていくかしないと最終的にはどっかで破綻がやっぱり浸つというか うん。 それか、ま、ストレージのシンギュラリティポイントを超えて無限に保存できて一瞬オーダー 1

で検索できるアルゴリズムとセット、ま、物理的なアルゴリズムでいいと思うんですけど、セットじゃないと、えっと、そういうずっと大化し続けるてたち続けるっていうのは、ま、ね、コンピューターサイス的にも難しいので、 ま、この辺り言えばまたなんかどっかのタイミングで再念するのかなっていう感じで 見てたりはしますね。 うん。 ま、GKVM 使ったとしても計算の外中であってその はい。そうです。 ガスパーブロックはすごくガスパーセカンドかい うん。 ガスパーセカンドで測ろうっていう気分がコミュニティあるんですけど うん。 で、もうZK で外部化できてるから計算処理自体はもうどんだけでも回せるから うん。

じゃあ何ガス1 秒で行けましたかっていうところでもう見ていこう。 GPS じゃないってあるんだけど。そうです。 速さは出るんだけどステートの話って別に変わってないす。 そう、そうなんですね。特になんかさ、ま、ちょっと前の L2の動きL1 と、ま、イサリオ見てると美チェ延上にデータロップブログブグロブ領域持たせてみたいな。 ま、すぐ消えるんだけど、アベイラビリティのために L2のお世話をL1 がしてるっていうのはちょっと僕から見ると別だなと思ってて、 あれがずっと必要になるんだったら L2 の進化ってある一定のところで止まる可能性もあるなと。 いや、僕ね、思ってたりします。 思うのが、ま、その研究って何々ができましたっていうのは、ま、簡単なんだけど、ま、学面通りそれができたという事実だとして

うん。 何か見えない外部性とかし寄せがそこ外に出てるよねっていう話って後から検証されないといけなくて はい。 で、ま、ソラナとかもそうですよね。便利になったできたでもなんか忘れてるみたいな話いっぱいあると思うんだけどイーサリウムは 1 番このし寄っていうか配熱っていうかそれに厳しくないといけないと思ってて うんうん それは僕2つあると思って1 つステートレントですよね。もう 1 つはネットワークレイヤーの検閲に対するあの [音楽] 検体制そうですね。 コンセンサスレイヤーじゃないです。 ネットワークレイヤネイヤですね。 うん。簡単に言うとは使えんのって話。 うん。 それブロックサイズ的にもそのじゃあ ブロックサイズっていう概念で言ったら多分 GKVM

使った時にブロックサイズどうなる?トランザクション自体はすごい大量になるけどそれはブロップに入ってる。 うん。ま、理論上はGKVM とかだとこう全部 GK プルーブに圧縮できるから理論上は無限に入る。 うん。 要はそのデータ量を計算能力に転換してる。 ま、でもDA レイアーがすごいでかいデータを使うみたいなもしれ そうそうそうそう そうだからまもその辺って都合が悪いんですよね。はっきり言ってネットワークそう。僕はそのうん。 ビットコインとビットコインキャッシュに分かれる時にその議論があってセグの時にあってうんうん。 ビットコインキャッシュの側にネットワークレイヤー検査再戦ないよねって一周出して 無視されて

でイサレム2.0 のプリズムっていうノードがオープンソース開始されてる時にも一周でそれ引用して検生あるのって聞いたら UDP中に入れちゃってるリブP2P 入れちゃってるから うん ネワークレア検査体制入れれないんだとは使えないんだからリブ P2Pが解決しないとダメなんだって話 あったんだけどそれだけじゃなくても今度は DLIの話とも出てきてる 複雑になればなるほどそういうその芝居寄せの部分ってどんどん見えにくくなっていくから うん。 そうそこっていうのに目を光らせる人がいるっていうのがイサレムコミュニティのまだ両親なのかていうか うん。

そうだ。僕たちもすごいこう、ま、帯扱い、応されてますけど、 だからこそ、ま、そういうとこじっとり見てんすよね、後ろから。 うん。 そこにし寄せ行ってるけど、ま、とりあえず走るよね。頑張れみたいな見方はあって。だから要はそれって例えが悪いけど XRP とかミコインバーンって上がってバン下がるみたいな話見てて走る時は走るよねっていうのもあるし。 うん。で、その下がるっていうのをなんとかちょっと支えなきゃいけないよねみたいな観点あるし。うん。まあ、なんかそういう気持ちありますよ。 そうですね。ちょっと僕は今んとこ一戦から外れちゃってはいますけど、ま、ちょこちょこ見てる限りはその辺りはずっと気になっちゃいますね。

ま、でもそうそういうの眺めながらでも絶対コンポーザブルで言いながら高速になるんだみたいな強い意思は一切に敏感じ でもそれもその現実世界の具合とのそのア運の呼吸じゃないですか? そうですね。 現実がそこまで強いアサンプションを求めないのであれば アドバザリモデルもそこまで強くないのであればいけるし て意味ではそう うん動いてもいるし L2とかもですね。そう、 ま、さっき言ったその、ま、過去プラズマから研究してた人たちはやっぱりマスエンジットとかは未だにそのどうなったのかよくわからんなで気になっては言うけど現実問題ないし そう。ロールアップとかもしないから。

そう。うん。じゃあ、ま、そこはその一旦 課題っていうのは発生しないんだったら脇 に置いとるぜっての現実的な判断で僕も いいと思うし、イタリアもやっぱ強い ところはそのそういうL2とかの少し ちょっと無理くり感がある理論上は大丈夫 なんだけど現実で動かすと無理感がある ところに対してま大なネットワークで 実知るっていうところ うん で課題をしっかり炙り出せてそこに対して 対応を打てるっていうこれが小さいだと小 小さすぎて課題にもならないんで、それがいいされるまで実際にま、あの L2 とか動かすとネットワークに流れて課題が浮き彫りになって うん。 で、その方じゃあ見えて見えたんで潰そうっていうそういうのが試せる

それができるのがやっぱし実際にちゃんと潰していけてるっていうそこはま結構強みだよなと思ってみておりますね。 ま、ちょっとあと5 分なんですけどやさんついでに今あなんすか? あ、そうですね。 そろそろ質業に移りたいと思います。大丈夫ですか? だぶ残ってんの?え、ちょっとパラパラめくってもらっていいすか? オッケーです。はい。 ま、未来の話か。ま、次お願いします。はい。うん。はい。次お願いします。はい。はい。はい。はい。ま、未来の話も質疑で拾えるかもしれないで。 [音楽] はい。 うん。うん。じゃあ、えっと、スライドの方で質問来てるので読んでいきたいと思います。 ちょっと時間もあるんでディープリサーチすれば分かるようなやつはちょっと省きます。すいません。あ

あ、 えっと、てかもう 1個1個2個ですよね。 うん。1個2個だ。 多分やさんに来てる質問が 1 個あって、ま、サードダクションの議論でなぜガスが減ったり、クレカで利用できるようになったのかの技術的背景を改めて教えてください。 クレか気になる。 ああ、これはですね、ちょっと私の言い方もあれ、あ、ごめん。良かったか。この方がいいか。えっと、ま、クレカに関してはどっちかというと技術というよりは我々が提供するサービスが変わったからですね。あの、元々はデファイをやってたんですけど、今はえっと、ま、サッカー上で FCR

っていう暗号資産を配る配っていう技術を提供してるんで、ま、普通にそれ、そのサービス自体はアルケミーとかと一緒なんで方払えますよねっていう違いですね。 あと、まあ、なんかバーのドリンクチケットみたいなやつ。 IVS でも配ったんですけど、ま、そういうのだったら別にうん。うん。 クレカでいいですよねって話で、ま、法的な話ですね。どっちかというとで うん。 ガス台の方は、ま、これはもう L2の話じゃないですかね。レイヤー2 のあの、だから L2 ができたのも大きかったですし、あの、ブロブができてガス台が 1/100になったのもう 大きかったですね。技術的には。 うん。うん。 その2つだと思います。 ちょっと交換業該当性とか聞きたいけど飛ばそう。 あ、

え、 はい。あとはそっちで拾えたやつあります? うーん。じゃあ開発スタイルの話します。 ああ。はいはいはい。 開発スタイル集中する時間やどんな情報を見ているのかよく使うツールなどってとこですかね。 はい。 それでいいんですか? うん。 はい。 ディープにサーチしても出ないかなと思って。 えっと、集中する時間私はえっと午前中集中。どういう意味だ?午中そういう意味じゃないか。午前中に集中してます。 はい。そういう意味です。

どんな情報を見てるかと言うと、え、私は Xしか見ていません。 うん。 はい。 ただフォローしてる人がその昔研究してた時の人なんで、そのダンロビンソンとか ヨルゴスとかあのパラダイムの うん。うん。 あの辺とかなんで基本それで最新情報取れるっていう感じですか? うん。うん。 あと日本人も全員スタートアップブロクチェーンのスタートアップやってる人なんで、それでしか情報は撮ってなくて、よく使うツールはあの LLM 向きは全部使ってますかね。チャット GPT もクロードコードクロードコードとかも VZとかも全部使ってます。その 2つですかね。なのでLM

使ってるって話とX 見てるぐらいです。正直 ありがとうございます。 僕はい。僕ま あ、時間、 時間大丈夫?もう、 あ、どうぞどうぞ。中条さんまで行きましょう。じゃ、 じゃ、短め、あの、最近ブロックチェーンから離れてえんですけど、ま、大体でもやさんと一緒で僕の場合、あの、会社所属で、まあ、なんかちょっと役職持ってるんで昼間僕がいると質問がバンバン飛んでくるから仕事にならないんで、昼間はそういうのをやり取りしてで、自分のやりたいことは夜ってたりはします。はい。 業務終わってからですね、みんなが静かになってからやってます。で、え、開発も同じく LM

使ってもクロードコードとかで可能な限りなんかエアに任せれるところは任せながらっていうところなんでなんかでもその代わりなんか昔より使用書いてる気がする。 真面目に部屋に頼むために みたいな感じですね。で、なんかうん。ま、自分最新情報とかは僕も同じくしか見てないかな。 って感じですね。なんで結構そうですね、 昔は研究がっつりやってたんで色々追って たんですけど、今は少し離れてるのもある のでっていうところでけど、ま、そこも日 さんと同や んでフォローしてるとかはい。同じように 研究者だったり、それこそ日さんから流れ てきたりとかそういうので最新に取ったり

はしてるというところです。はい。 面白くなくてすいません。 はい。ありがとうございます。 じゃあ、ちょうど19 時になったので、一部はここで終わりたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。ござました。 ではちょっと5分休憩取って2 部に移りたいと思います。 これ音ミュートにした方がいい。 うん。