Crypto Legal by Design

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[Música] con 117 cristales que se permite cuando físicamente presente en el cartel de

golf by design es cámara [Aplausos] bueno en primer lugar muchísimas gracias a la organización la verdad que después de toda la pandemia me está encantando poder volver a veros a todos en persona está siendo súper guay la verdad y por permitirme presentar de escalda que no lo había hecho nunca y es súper cómodo bueno lo segundo que quería decir es que hablando de regulación en un contexto como esta conferencia esperaba bastantes más sillas vacías así que gracias y luego se invitó a todos a

una cerveza y comentamos vamos al lío que es legal by design cuantos de los que estáis aquí tenéis un proyecto cripto habéis desarrollado un proyecto cripto vale cuántos de los que tenéis la mano levantada antes de desarrollarlo o mientras lo hacéis habéis consultado con un abogado vale 3 muy bien pensáis que cripto yo he escuchado mucho que cripto no está regulado que no le aplica regulación porque es que la jurisdicción decir yum bla bla bla la circular del año pasado de láser emv la ley de prevención de blanqueo de capitales

vamos a ley de iva para los que tocáis en ft el registro de proveedores de servicios de cripto activos no sé si alguno trabaja en un exchange la ley de mercado de valores las famosas securities una ley sobre protección de datos y la reina de todas mica para empezar no está mal no está es la normativa que se aplicaría ya simplemente cuando penséis en emprender en cripto ahora hay una cosa que a mí me gustaría aclarar y lo comentábamos ayer emprender en cripto no es ilegal no es ilegal y además si está regulado

si no es ilegal y está regulado creo que todos tenemos claro en qué espacio nos podemos mover cuando queremos emprender en cripto no pero hay dos formas de hacerlo y además es que yo me doy cuenta que yo llevo unos nueve años haciendo cripto la parte legal de cripto y pues tengo bastantes historietas que contar como si fuese una abuelita pero me doy cuenta de que no consultar con un perfil legal antes de emprender o simplemente consultar con un perfil legal que quizás no tenga el conocimiento adecuado tiene dos consecuencias para vosotros emprendedores o nunca se llega a desarrollar el proyecto o se desarrolla asumiendo unos riesgos legales innecesarios totalmente vale con la experiencia que yo tengo en este

ecosistema y he aprendido a dividir los perfiles de la gente que emprende en dos categorías la primera categoría son aquellas personas que se distinguen por haber realizado una hazaña extraordinaria especialmente si se requiere valor que es la definición que da la rai de héroes la segunda las personas que sufren a mueren por defender su religión o sus ideales la definición de la rai de mártires a los primeros los podemos ayudar a los segundos ya os digo que no os pongo ejemplos concretos uno de los casos para mí más claros y más exitosos de lo que yo considero en liga el hacking es la fundación ícil yum la fundación ícil yum que nació por allá

en 2014 tuvo unos abogados extraordinarios desde el día 1 que consiguieron que la fundación ícil yum fuese lo que es a día de hoy sin que un solo regulador le haya podido meter la mano esto tiene un valor extraordinario extraordinario y lo han conseguido porque tenían unos abogados unos muy buenos en sus especialidades todos los abogados tenemos una especialidad y pues imagino que como los desarrolladores pero además de esa especialidad en la que eran muy buenos tenían unos conocimientos técnicos muy sólidos y fueron los mejores compañeros de viaje de la fundación os pongo un ejemplo del de lo contrario imagino que todos conocéis el caso no

cuando no consultas con un abogado y si lo has consultado y sabían las consecuencias y aún así está es tirado a la piscina esto es lo que os hablaba de las consecuencias o los riesgos que tampoco es necesario asumir un desarrollador que se fue a una conferencia en corea del norte a hablar nada más y nada menos por lo visto cómo evadir sanciones con cripto y lo detuvieron en eeuu y de hecho le han condenado a pena de prisión vale es necesario bueno no lo sé igual posiblemente esta persona está más dentro de la categoría de mártir que de hervé pero si hubiese tenido como compañero de viaje un abogado o hubiese escuchado posiblemente no estaría donde está y este es un caso de lo intermedio de

cuando no consultas con un abogado por miedo y directamente dices no lo hago es el caso de no sé si lo conocéis yoichi es un desarrollador que en pues la fecha de 2018 no era uno de los mayores aportadores de trabajo a los hippies delirium y un momento que parecía que el regulador estadounidense iba a otorgar cierto grado de responsabilidad a todos aquellos desarrolladores que estaban contribuyendo con código a los picks es joyce y dijo si a mí me van a ser responsables de las cosas que propongamos y luego se aprueben creo que no lo quiero hacer no consultó con ningún abogado yo tuve varias

conversaciones con yoichi y finalmente dijo lo dejó y desapareció honestamente y yo no desarrollo pero creo que es una pérdida para toda la comunidad que gente así decidan no seguir aportando valor por un miedo que luego resultó que no existía nunca se llegó a atribuir responsabilidad a los a los core developers no dicho esto si podemos ayudar a una de esas dos categorías que quiere emprender y lo quiere hacer de la mano de la regulación como lo hacemos bueno yo siempre digo lo mismo en la regulación puede ser tu mejor amigo o tu peor enemigo lo que no tiene sentido es que emprenda jce tengáis que estar todo el día

decidiendo el modelo de negocio programando y además en vuestra mochila tengáis que meter la regulación no creo que lo más lógico es que la regulación entre a la vez que el resto de cosas dentro de vuestro proyecto y que conforme vayas creciendo eso crezca con vosotros no simplemente como un elemento más bueno también es verdad que esta es una frase que sí que he dicho mucho yo que es que creo que la revolución si no lo hacemos desde dentro no las vamos a conseguir hacer nunca porque digo esto porque si lo pensáis los proyectos cripto voy a usar cripto para englobar todo porque si no tengo que empezar a decir palabras y tengo 12 minutos los proyectos cripto el único freno que

tienen a día de hoy para cambiar el mundo además posiblemente de una nivel de desarrollo no es el regulatorio no no hay ningún otro impedimento que os impida cambiar el mundo con nuestros proyectos porque no cogemos la regulación la convertimos en nuestra mejor amiga y hacemos la revolución desde dentro no es tan complicado como lo hacemos nosotros o como por que llegue al concepto de liga el dry design y por qué traigo la foto de una artesana porque a día de hoy y ojalá dentro de varios años esto ya no sea así pero a día de hoy la parte legal de kriptón no se puede industrializar no se pueden hacer modelos no se puede usar lo mismo para todos los proyectos no funciona hay

que ser artesanos hay que saber que cada proyecto es distinto hay que saber que cada proyecto zona cuesta a su manera y hay que trabajar cada proyecto como si fuese único vale vale somos muy prácticos muy muy muy prácticos que significa ser muy prácticos si conocemos las normas y ninguna de esas normas impide que desarrollamos nuestro proyecto qué necesidad tenemos de ser un mártir porque tenemos que arriesgarnos a que venga un regulador y nos diga esto no lo estáis haciendo y sabéis que lo tenéis que hacer no hay ninguna necesidad pero claro esto es muy fácil decirlo para poder hacer esto hacen falta dos cosas una no más o menos fácil la otra para mí muy complicada la primera es equipos de especialistas

en tres áreas de regulación gente muy buena fiscal gente muy buena en corporate gente muy buena en regulatorio pero esos senos sobreentiende a los abogados o sea si soy un abogado y yo hice un máster en fiscal como yo hice se sobreentiende que sede fiscal el segundo elemento es un conocimiento profundo de la tecnología de aquí es donde encontramos donde tocamos hueso no es tan fácil encontrar perfiles legales que sepan mucho de la parte técnica de cripto y aquí nos tenéis que perdonar pero al 90% de los abogados de nuestros cerebros nos funcionan de una manera totalmente distinta y nos cuesta a mí personalmente me costó tres dos o tres años solo entender cómo analizás funcionaba bitcoin por detrás a vosotros

seguramente os costaría días o semanas no nuestros cerebros funcionan distinto luego ya tienes la parte de que pues posiblemente mucha parte de la industria legal aún no se cree que esto sea de verdad o no con estos dos elementos si consigues tener estos dos elementos tienes los ingredientes perfectos para hacer ligar bydesign o se trae un ejemplo real vale lo que veis a la derecha es un documento nuestro ya th que hemos hecho nosotros de cero y os voy a explicar por qué os lo traigo porque es un ejemplo perfecto de la combinación de especialistas con conocimiento y pep hiper profundo en la tecnología recordáis el momento de los chicos 2017 cuando empezaron a lanzar

tokens bueno luego pasó que en aquel momento no pero hace medio año un año cuando se retomó el lanzamiento de de tokens de ofertas públicas de tokens resulta que los los inversores institucionales- los grandes fondos quisieron entrar en estos proyectos normalmente estos fondos suelen entrar comprando equity o participaciones o acciones de las empresas pero nos dijeron oye crisis es que queremos entrar en equity pero hemos visto que esta empresa ha lanzado unos tokens y resulta que es que igual el market cap de estos tokens dentro de un año vale más que lo que vale la empresa no nos queremos perder este trozo del pastel y nos dijeron hacer algo que sea legal que nos permita entrar en un lado o en el otro esto no se había hecho nunca

antes esto no existía porque nunca antes habían habido tokens y nunca antes había habido un bis y diciendo quiero entrar en ambas cosas como como se pudo hacer un sharp y que se llama pues teniendo un súper mega especialista en operaciones inversión con una persona que conocía perfectamente cómo funcionaba técnicamente una emisión de tokens se establece un puente entre una cosa y otra se plasma en un documento que es totalmente vinculante perfectamente legal y hemos conseguido que inversores institucionales entren en rondas de ofertas de tokens parece fácil no lo es tanto pero parece se hace fácil con esto esto es lo que yo llevo haciendo los últimos

ocho años de mi vida de manera muy cabezota y que hemos conseguido bueno pues hemos conseguido montar a th 21 para hacer esto de manera profesional quiénes somos y aquí os traigo os traigo un poco de información más sobre quiénes somos y sobre todo quién soy yo que soy la que tuvo la genial idea de montar todo esto para que veáis que no es tan fácil que un perfil legal tome este camino esta soy yo en 2016 analizando los efectos fiscales de montar nada hace cinco años ya en aquel momento bueno después del hackeo td dado pues era el tema de moda no antes ya estábamos analizando la viabilidad de montar datos que fuesen también legales

haciendo un poco de él iba al baile y saint después decidir bueno perdón por la foto pero después decidí o decidieron por mí incluir en un grupo de trabajo para intentar influir en la regulación europea de asse mica que iba a salir como veis por un lado mi parte freak y por otro lado mi parte más realista queriendo influir en una cosa que nos va a afectar os va a afectar a todos que es la regulación luego nos lanzamos a hacer la primera emisión de tokens regulada que se hizo en españa nos costó nos costó pero se hizo y a partir de ahí se estandarizó y terminé lanzando h para hacer esto un poco más a escala porque tenemos la suerte de que en españa tenemos un

ecosistema cripto bastante bastante prolífico qué hacemos realmente qué hacemos lo primero es que nos divertimos yo me divierto muchísimo pero lo que hacemos es básicamente servicios legales adaptados a proyectos muy técnicos que son muy distintos a lo que haría un abogado que hace el software y yo lo hacía de manera recurrente no yo siempre digo que hacemos de puente sabemos traducir lenguaje legal para gente técnica y sabemos traducir lenguaje técnico para reguladores eso nos permite que la comunicación sea muy fluida ser rápidos y ser ágiles y sobre todo ser legal bydesign ser legales nos han franqueado en los típicos rankings de súper despachos esto es

legal by design en que se ha traducido todo este año porque sólo tenemos un año de vida en que se ha traducido todo este año de liga al by design clientes como estos que han querido confiar en nosotros en operaciones de clientes que hemos conseguido cerrar como rondas para juegos de cesc o defy productos defy productos defy en españa como pues si pueden ser el primer patrocinador de cripto que entro en un equipo de primera división o rondas de financiación donde había visir y gente más de cripto todas estas son las cosas que podemos hacer porque tenemos esos dos elementos tenemos unas especialidades en las que

somos muy muy muy especialistas y tenemos el nivel de frikismo necesario para vivir este ecosistema diariamente porque nos encanta dicho esto y voy a dejar unos minutos por si queréis o si tenéis preguntas siempre termino las presentaciones con la misma frase porque creo que son bastante ejemplarizantes y es la siguiente y esto es lo que lo que yo llevo haciendo muchos años es lo que voy a seguir haciendo que es empezar que es dejar de hablar y empezar a hacer no hay otra manera gracias preguntas

o estáis muy asustados o no se ha entendido nada nos bromas hola qué tal hola gracias por la presentación muy buena una pregunta que tenía las regulaciones en españa' lo que se obtenga aquí es passport hace a toda la comunidad europea hay distinciones en diferentes direcciones que no sean parte del universo depende si estamos hablando de proyectos

script o que entren dentro de mika que serán la gran mayoría tendremos que esperar a mika para poder adaptarnos en españa conforme a mika y obtener el pasaporte en toda la unión europea hasta que mica no entre en vigor no tenemos como en la primera es la hay dos de puestos no tenemos una regulación digamos unitaria para los proyectos escritos sino que está toda segmentada en distintas áreas entonces ahora mismo no hay forma de hacer un pasaporte europeo para nada en cuanto a entre micam vigor sí sí que esa es la idea jajaja pues muy fácil gustamos muy fácil

jejeje no te voy a preguntar un poco hablaste de la de la regulación de emisión de todo que han sido como los proyectos están recogiendo fondos con venta de tokens no el 2017 vimos los juicios después salieron esas gestiones no se cure hilton que no frames cómo es la situación ahora cuando los proyectos hacen lo mismo con nfc de ningún irregular sexton security no son security porque pueden vender unos dibujos muy chulos muy caros que con eso basta no pregunta pues mira efectivamente no es un problema pero la diferencia entre una emisión de tokens

rc 20 como hemos visto hasta ahora la diferencia entre esa emisión y una emisión de nfc es no es un tema regulatorio porque yo no he visto muchos nfts aunque sean securities es un tema fiscal y aquí es donde por eso digo que es necesario un equipo multidisciplinar de especialistas porque porque nosotros hemos tenido varios clientes que han hecho emisiones de nfc es como para financiarse o sea como si fuesen ricos que no no habían preguntado a ningún abogado y nos vinieron con la emisión hecha habiendo levantado pues un millón millón y medio o dos millones de euros claro nada más verlo la primera pregunta que les hicimos fue haber repercutido el iva sobre esto que iba yo vale tenemos tenemos un problema el

21 de esto es una pasta hay derivadas técnicas como el delito fiscal y todo esto que están ahí no pero les dijimos hay que hacer algo es lo que hay que hacer es lo tenéis que repercutir ahora de lo que tenéis hay que pagarlo solo un comentario respecto a esto muy rápido no se puede considerar una venta internacional exenta de iva depende y ahora te cuento la norma es hay que repercutir y va porque es una operación sujeta sujeta y no exenta vale entonces tienes que repercutir el iva si no lo habías de todo lo tienes que hacer lo tienes que sacar de caja el problema que haya estirado de caja y no tengas

allí se solucionó eso se solucionó pero contestando a lo que dices tú son dos cosas distintas que una operación esté sujeta y no exenta significa que tienes que repercutir el iva pero tienes que repercutir el iva y perdón por ponerme técnica en función de las normas de localización es decir si es una exportación no pero si es una venta en el territorio aplicación de impuestos y entes como veis no es no es tirar millas y ya está es decir tienes que tener en cuenta que si no puedes identificar a la gente que te compras en efectivo pues tendremos que tomar una decisión o no repercute si va o lo repercute es por todas las ventas y ted y te aseguras que no tengas que tener un problema con hacienda nunca hay que tomar decisiones pero hay antes de que martínez tienes

que saber a qué te estás exponiendo antes él es que no es un problema la diferencia regulatoria de hacer una emisión con toques o con nfc es es más fiscal que the securities 15 segundos perfecto así perdón gracias gracias por tus asesoría entiendo que las dado tocan muchas muchas leyes y desde financiero pasando por nfc organización hay algún caso concreto jurisprudencia en este sentido donde podemos buscar algo es que tocar el tema estrella a las dos

no hay juris my jurisprudencia a día de hoy sobre la posibilidad de tener lo que yo llamo una dao pura vale sí que hay casos abiertos con datos que no son puras eso cierta bosque detrás tenían una sociedad de delaware o una fundación en panamá y estas cosas el problema es que es en casi todos los países del mundo yo creo que todos no existe legalmente el concepto de tener una dado sin que detrás haya nadie es más es que pasa en la práctica salvo una excepción que te voy a contar si tú montas una dado para bloquear fondos que luego se van a manejar sólo entre los down members esa

es la excepción ahora si montas una dado para que vote propuestas para acabar pagando con esos tokens o con los fondos que hay detrás servicios que tú le vas a acabar prestando a mí no me digas que es ha dado está montada para descentralizar nada porque está montada para casi siempre beneficiarte me explico puedes elegir no montar nada y que luego si pasa cualquier cosa te atribuyen la responsabilidad a ti por indicios o puedes planear la desde cero y decir montó una estructura legal detrás de está dado y si llega un momento en el que conseguimos descentralizar la dado al punto que el proyecto quiere liquidamos la sociedad y la dejamos seguir por sí misma y la descentralizados entonces hay opciones y

a mí no me vais a escuchar nunca a decir esto hay que hacerlo hiper regulado no hay veces que puedes hacer un camino y acabar descentralizando de verdad algo yo no lo he visto aún en mi vida atrás que no he visto igual somos muy jóvenes pero no he visto a un proyecto tan descentralizado no lo he visto en la th si la realidad si si pensamos en bitcoin o benicio posiblemente sí pues muchas gracias bien