AULA ABIERTA | Historia de la política y lecciones para la gobernanza de las DAOs con Federico Ast

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estamos en vivo bueno genial Bueno muy buenas  tardes a todos eh les quiero dar la bienvenida a una nueva sesión de aula abierta por SEED Latam  governance yo soy Pedro, soy abogado y soy miembro del equipo de de gobernanza de SEED Latam vamos  a esperar un par de segundos a que se termine de de sumar la gente qué haces inja cómo andas todo  bien Qué lindo tenerlos acá eh Para los que nos acompañan por primera vez esta es la la segunda  edición sí de una serie de cuatro encuentros el primero fue el miércoles pasado que contó con con  Romi con crypto chica como Host y a Cris garner que dieron una excelente Introducción a que son  las DAO nos contaron Cómo funcionan cuáles son

sus consensos y cuáles son sus mecanismos de  votación Además de que se quedaron hablando y contestando preguntas un montón de tiempo más así  que si es la primera vez que se suman a este ciclo de de charlas abiertas por favor también vean  la primera que está super copada super buena y super interesante para aprender todo lo que  necesitan sobre daos hoy en día Contamos con un invitado de lujo Sí para para dar esta esta  charla que se titula lecciones para la historia de las ideas políticas para el gobierno de las  daos el invitado Federico ast que hace Fede cómo andas lo voy a presentaré tal Qué hace Federico  andas Federico Ast es graduado en economía y en filosofía por la universidad de Buenos Aires Es  doctor en dirección de empresas en IAE business

School de la Universidad Austral cursó el global  Solutions program de singularity University y fue orador de TEDex ha dictado clases en universidades  como Stanford Oxford Columbia y en organizaciones internacionales como las Naciones Unidas es  profesor de los programas la disrupción del blockchain el abogado del futuro y Cómo invertir  en cripto en la plataforma de Educación online en coursera voy a aprovechar para meter un un  bocado ahí los cursos están bárbaros véanlos son gratuitos y son y varios de esos cursos son  con los que inicié en cripto ya hace c o se años Así que aprovechen y vayan y veanlo si están  empezando en esto están buenísimos por último es especialista en Innovación cívica y la aplicación  de tecnologías como blockchain e Inteligencia artificial para la transformación de sistemas  legales y gobiernos es fundador y presidente de

cleros un proyecto que aplica el blockchain y  el crowdsourcing en la resolución de disputas bienvenido Fede Mil gracias por por ser parte del  ciclo de de aula abierta y te dejo la palabra para que nos brindes todos tus conocimientos ya que  por lo visto por todos los laures los tenés Así que gracias bueno Muchas gracias por la invitación  a ver cómo hago para empezar a compartir Ya ven la ven mis slides o o no No sé si ahí está ahí los  veo Perfecto Bueno bueno como decía un gusto estar acá y la verdad es que para mí es una charla muy  especial esta e porque bueno digamos que conjuga muchas cosas que yo fui haciendo a lo largo de mi  vida que me fueron llevando digamos por el por el

camino de lo que es mi mi carrera y y lo que estoy  haciendo ahora y e hay una una frase muy famosa que dice Steve Jobs en su famoso discurso de de  graduación de Stanford hace unos años en 2005 creo fue hace unos cuantos años ya el que decía que uno  no puede conectar los puntos mirando hacia adante sino que únicamente cuando Mira hacia detrás  su carrera empieza a ver las cosas que fueron haciendo Y como que en mi vida con muchas cosas  que yo fui trabajando y estudiando a lo largo de los años como que fueron confluyendo en un poco eh  lo que lo que es esta esta charla de las cosas que estoy haciendo ahora no yo bueno Soy argentino  como como se habrán dado cuenta y eh Argentina como saben es un país que Eh bueno un país que  había empezado muy bien el siglo el siglo XX sig

fines del siglo XIX Siglo XX un país que está a  apuntaba para ser una una potencia mundial y un país que se que se quedó no en el camino esto  era lo que era el el centenario 1910 era miren lo que era un lujo impresionante y bueno un país  que lamentablemente después fue cayendo se fue estancando y fue partiendo lugares en el ranking  mundial y también e Comparado con otros países que estaban en aquel momento una situación parecida  como Estados Unidos y Australia eran países que eran más o menos bueno Estados Unidos era más  grande pero Australia era parecido en población en estructura económica eh una agricultura  importante bueno otros países como triunfaron y se desarrollaron y Argentina es un país que se  fue quedando no y y que se estancó a lo largo de

los años Sí y Yo estudié economía en la en la uba  acá tiene mi facultad y también estudié filosofía Acá está mi otra facultad y en estas carreras  lo que fui haciendo es leyendo Bueno un montón de de de libros de los clásicos de de la de la  economía y la filosofía no tu una formación muy muy clásica y F formando en todas estas ideas del  pensamiento político y también lo que como que fue confluyendo mi mi mi carrera a una una disciplina  que se conoce como institutional economics que es una especie de mezcla entre economía eh filosofía  sociología ciencias políticas Antropología que lo que hace es estudiar De qué forma una las  sociedades se organizan y sociedades pueden

desarrollarse y crecer eh digamos y prosperar no  Entonces es como Douglas nor es uno de los grandes padres de esta disciplina y es un libro que Les  recomiendo mucho si les interesa eh indagar más no entonces un poco mi carrera se fue encauzando para  para este lado y años después no quiero contarles toda la historia de mi vida pero para nada más  era para tener una introducción lo que yo ahora cleros que es un sistema deción de disputas basado  en en blockchain es protocolo de web 3 y en el trabajo que tenemos en en cleros estamos todo el  tiempo viendo bueno daos y tratando de ofrecerle servicios a las daos para que tengan mejores bueno  interacciones y que tengan una comunidades más más prósperas y como saben en los últimos años eh  Muchas daos fueron enfrentando bastantes problemas

Maker dao es un caso muy famoso en el cual terminó  habiendo dramas muy importantes de de gobernanza con conflictos muy muy graves otro caso famoso  es el de aragon por ejemplo y nosotros mismos también en en cros lanzamos proof of humanity que  como saben Bueno también tuvo su su gran dosis de de conflicto y un poco lo que lo que pasa es que  los desarrolladores de software la gente que que hace las dados en general no tienen formación en  ciencias políticas sí Y entonces Muchas de las cosas muchos de los problemas de gobernanza que  existen en las daos actualmente bueno no son para nada nuevos son problemas que fueron discutidos a  lo largo de siglos y siglos por filósofos en en la historia de la humanidad y hay muchos aprendizajes  no Y entonces eh Como dice Mark twn la historia

nunca se repite pero pero a veces rima y lo que  les voy a contar un poco ahora es e es una versión aumentada de la charla que yo di este año en la  conferencia de isum de París eh En ese momento me dieron nada más 25 minutos Así que ahora la puede  completar y puedo dar la charla como como dice jin director scat que puedo darla con las cosas que yo  hubiese querido dar en en esa conferencia y vamos a meternos en un poco el mundo de las daos el  mundo de la política y ver qué podemos aprender de Estas ideas que que los filósofos nos fueron dando  eh a lo largo de los siglos para ver cómo podemos aprender un poco más de Cómo armar mejores dados y  les aviso no tengo ninguna respuesta concreta para darles les puedo más que nada dar preguntas de de  de de cosas que podemos plantearnos y y después

para buscar las respuestas todos todos juntos sí  entonces Entonces primero un poco eh Cómo llegamos a la web 3 una buena pregunta y podemos volver un  poco más también en el pasado en la Edad Media en el régimen feudal teníamos un montón de Pequeños  estados pequeñitos en Europa donde estaban todos más o menos todo el tiempo en guerra entre entre  sí unos con otros y en el siglo XV hay una guerra muy grande que se conoce la guerra de los 30  años y cuando termina esta guerra hay una un tratado muy famoso que se conoce como la tratado  de westf o la paz de wesfalia y que es una ciudad de de Alemania ahora y en esta en esta tratado  lo que se hace Es como se empieza a consolidar los Estados nacionales son todos estos pequeños  reinit que había por todos lados de Europa se

empiezan a como consolidar en Estados un poco  más grandes que son los estados nacionales que conocemos ahora en muchos casos otros llevaría  más tiempo consolidarse pero en algunos casos ya Europa empezaba a tomar un poco la la la forma  que tiene ahora y un poco después de este tratado en 1651 este señor Thomas hobs escribe uno de los  libros más famosos de la historia de la filosofía política que llama leviatán y acá lo que él hace  es defender un poco el estado centralizado porque él hace una observación que es la siguiente  cuando el estado por naturaleza del hombre no es un estado Pacífico es un estado violento  es un estado de guerra civil donde no hay ley donde todo mundo se pelea con todo el mundo y es  una guerra de todos contra todos sí Entonces es

lo que dice eh Es que la única forma como de que  haya una situación de paz y y de orden que pueda servir para para que haya Bueno un desarrollo de  la sociedad es que haya un rey un monarca absoluto que tenga todo el poder y que pueda castigar a  cualquiera que no cumpla con las con las normas y Bueno un poco Ese es el Luis xiv ti esa famosa  frase el estado soy yo y es como el símbolo de lo que fue el estado absolutista que tiene su  su auge en el siglo 1 y XVII y un poco lo que es internet en el comienzo es parecido a esto no  lo que era al comienzo de internet eran un montón de Pequeños sitios web y después blogs no todos  fragmentados como que sin orden que eran cada uno

diferentes servidores diferentes no había un orden  establecido era una especie de feudalismo digital y con el tiempo lo que empieza a pasar es algo  parecido a lo que pasó en el mundo de los estados nacionales no se empiezan a consolidar estos mini  sitios web En plataformas más grandes sí que son como estados nacionales grandes y cada uno con sus  reglas sus normas y su su centralización de poder y un poco son como monarquías no porque tienen  cada uno de estos de estos estados sus reglas tipo tiene un rey o un management lo llamaríamos  pero que es como una especie de de de de de Rey que hace las reglas y que las ejecuta también sí  que se dedica a e bueno que haya un orden a través

de un poder centralizado y yo le digo si ustedes  van al Museo del Prado y se van a dar cuenta que esta imagen de Felipe I Hay un montón de pinturas  de Velázquez que son iguales a Zuckerberg Y esto no es un invento no es Dali esto son pinturas de  verdad que está en el Museo del Prado en España así que bueno pueden ir a verlas y son lo si  ustedes quieren ver a Zuckerberg de acá a 20 años van a Pueden seguir las las imágenes de  pinturas de pelajes y lo van a ver más viejo así que bueno Ahí tiene entonces un poco Este es  el el panorama que teníamos En aquel momento y el mundo centralizado no es todo negativo no tiene  cosas buenas y eh se expresan un poco estos dos libros de dos autores muy famosos de institutional  economics que llaman daron moglu y James Robinson

que tienen estos dos excelentes libros que Les  recomiendo mucho lo que ellos explican es que el desarrollo de las sociedades tiene como eh dos  etapas no las sociedades eh digamos monárquicas o o centralizadas tienen una fase primero inicial  de que llama crecimiento despótico cuando primero hay una serie de de tribus distribuidas  y dispersas que en un completo desorden Entonces cuando esas tribus se consolidan bajo  un estado eh centralizado primero hay una etapa que es muy buena porque empiezan a ver eh reglas  empieza a haber estado empie a haber leyes y este orden permite que haya crecimiento económico y  que esas tribus que eran muy pobres empiecen a desarrollarse y que haya haya una situación de  mayor prosperidad que la que había antes pero lo

que pasa en un punto es que llega una fase después  del tiempo que si el poder sigue centralizado el rey empieza a darse cuenta de que puede Aumentar  los impuestos a sus súbditos y extraerle recursos y en estas situaciones si el poder sigue  descentralizado ocurre esta fase extractiva que es la que termina en situaciones como la de  los países bueno que son eh eh centralizados con gobiernos fuertes monárquicos eh o a veces por ahí  como con presidentes pero muy fuertes y que no son Realmente democracia Sí cces esta esta esta fase  eh se cumple en un montón de de de situaciones de de países y e hay un artículo llamado W  matters de de Chris dickon muy famoso en el

que pregunta por qué importa la centralización  no Por qué tenemos que preocuparnos por esto y curiosamente él explica que las plataformas  de la web do siguen una trayectoria que es muy parecida a a la de las estados centralizados no  piensen no sé tipo en Facebook empieza primero tratando de construir su poder trayendo usuarios  a la plataforma sí a través de dando subsidios o regalando cosas o dando servicios gratis  y en un punto cuando ya tiene tanto poder y ya tiene todos los ciudadanos o los súbditos o  los usuarios si quieren llamarlos dentro de su plataforma empieza a cobrar mayores impuestos  o mayores fees sí Entonces primero estábamos todos felices usando Instagram Facebook después  cuando estábamos todos ahí adentro qué empezó qué

empezó a pasar empezó a a ver eh digamos gente O  sea la la plataforma empezó a hacer que para que alguien te vea tus posts tenías que empezar  a pagar porque si no no tenías visibilidad Entonces eso es una forma en la cual una vez que  consolidaron su poder empezaron a extraer recursos de los de los usuarios o los o los súbditos  sí Y también lo que tiene estas plataformas es que tienen la posibilidad de serc arbitrarias  en muchas cosas un caso muy famoso es se acuerdan de tweet deck esa frontend que usábamos para eh  hacer tweets e Bueno un día Twitter decidió que eh querían únicamente que frontend fuese el  único el monopolio de hacer de usar Twitter y cerraron la Api y nadie que había construido o  sea toda la gente que había construido algo sobre

el Twitter la plataforma todo eso desapareció  de un día para otro es un poco lo que hace un gobierno e si quieren dictatorial no que tiene  la posibilidad de decidir las cosas de manera unilateral y sin tener que explicar nada a nadie  y no hay lo que se conoce como Estado de derecho o o seguridad jurídica no Entonces eso es un  poco la situación muy parecida que hay entre lo que son los estados eh centralizados eh offline  o tradicionales y lo que son los estados virtuales que se están creando ahora si tienen muchas formas  de comportamiento que son muy parecidas y por eso justamente importa de la descentralización sí  Y esto nos lleva a pensar un poco en lo que es la democracia Entonces qué tiene la democracia  de bueno Eh bueno una de las cosas que tiene de

bueno la democracia es que permitir que la gente  participe en la toma de decisiones es una fuente de legitimidad porque se le permite a la gente  e bueno cuando uno tiene le permiten que opine y Que participe obviamente lo motiva mucho más  que si le dicen que obedezca y se calle la boca Entonces es una una de las primeras eh cosas que  tiene de bueno la democracia es esta esta esta capacidad de motivar a la gente y dar legitimidad  otra de las cosas que tiene de interesante es que al haber más diversidad de opiniones se pueden  tomar mejores decisiones esto es una cosa que lo sabía ya Aristóteles en el siglo vi antes de  Cristo y él lo pone de manera mucho más poética es lo que dice que los banquetes que están hechos  con una un conjunto de gente y con un conjunto de

ingredientes son mucho mejores que los banquetes  en los cuales hay una única comida Entonces esta es la idea que tiene él de a mayor diversidad  e tenemos una posibilidad de que sea mejores las decisiones y el tercer argumento es que cuando  tenemos una Un gobierno descentralizado tenemos la posibilidad justamente de evitar esta dinámica  extractiva que nos enfrentamos en los en los situaciones centralizadas no Por qué Porque cuando  los usuarios cuando los ciudadanos tienen derecho a tomar decisiones no quieren extraerse recursos  de sí mismos sino que quieren crear un entorno en el que todos puedan prosperar en el largo en el  largo plazo está Entonces tenemos la democracia como una un régimen o un sistema que tiene estas  ventajas pero también lo que nos pasa a veces es

que tendemos a fetichizar a la democracia y eh  en muchos casos cuando pensamos en armar una dao lo que lo que nos pasa es que la actitud con la  cual empezamos es tipo Bros Bueno vamos a tomar el poder en nuestras manos y empecemos a votar sobre  todo lo que vamos a hacer en adao Sí o sea Esta es un poco la la la idea con la cual muchos empezamos  eh Y cuando digo muchos o ya yo me hago cargo porque también cuando nosotros arrancamos con  prof of humanity también o sea lo promocionamos como la primera daado democrática en la cual era  una persona un voto eh Y entonces también estaba este espíritu de vamos vamos para adelante con  la democracia sí Y obviamente como sabrán muchos

de acá los sobrevivientes de las las civil Wars  Eh Esto no funcionó y no funcionó por predecible esa parte sí eh en el el siglo XVII cuando hace  Estados Unidos su su Revolución en 1776 después empieza un proceso de construcción del governance  de de lo que era la primera gran democracia de la del mundo la primera democracia a gran escala y  los padres fundadores se se juntan en una serie de bueno de reuniones de constitucionalismo y  para pensar cómo va a funcionar las instituciones republicanas en en aquel país y ellos habían  tenido una formación muy clásica los padres fundadores leyeron a los griegos leyeron a  los escritores romanos tenían mucha formación

histórica sobre el pasado de la política y este  señor al cual vamos a referirnos más de una vez en esta charla porque fue uno de los grandes digamos  cerebros de lo que es la constitución de Estados Unidos se llama James Madison hace una observación  que es que la democracia estas como las entendemos directas en general fueron muy breves en sus en  sus vidas y terminaron de manera muy pero muy violentas como muchos casos de daos que hemos  visto recientemente Sí entonces la democracia en general tiene dos grandes eh conjuntos  de problemas El problema del conocimiento y el problema de las facciones si el problema del  conocimiento es algo que se sabe de hace muchos años eh Platón en su libro la República él hablaba  del estado como usa una metáfora de un barco

no el ship of State é lo que decía que si se le  permitiese a los Marineros eh votar por quién va a ser el capitán del barco van a tomar una decisión  que no va a ser la decisión en la cual elijan la persona que más sabe sino que seguramente van a  terminar votando al más popular o o al que tenga mejor Bueno al que hable mejor o o similar  entonces Platón Tenía mucho miedo eh es lo que que veía en la Atenas en la cual vivía él era  que muchas de las eh ideas de los ciudadanos eh Y muchos de las decisiones de los ciudadanos estaban  muy influidas por el teatro por lo que la gente vivía en el teatro que era como la e herramienta  o el medio de comunicación más popular de la época Entonces él llamaba que esa eso que la gente veía  como una democracia para él era en realidad una

comoo eran las decisiones políticas  En definitiva resultados de la de la polis no entonces un poco la idea es que esta teatrocolon para para votar más que expertos que  tengan el conocimiento necesario para tomar iones en la dao en general son Twitter celebrities que  que tienen seguidores importantes lo cual está muy bien pero que eso no significa necesariamente  que vayan a tener el conocimiento para tomar decisiones muy complejas que muchas veces  involucran eh Smart Contract cosas complejas

de código que puede hackear sí hay como esto que  Platón ya tenía miedo se está viendo también que ocurre en el mundo de las daos está entonces es  un problema que aqu queja la democracia desde hace siglos y por ejemplo una persona como John  Stuart mill el siglo XIX es uno de los padres del liberalismo clásico y un gran defensor del  suf universal joh swarm pensaba que tenía que haber votación que todo el mundo tenía que votar  si incluso las mujeres en una época en la cual esto no era no era para nada frecuente siglo  X acuérdense pero é lo que decía era que no todos los votos te valer lo mismo él defendía  el voto calificado pero el voto calificado no por la riqueza ni por otro voto calificado por el  conocimiento él decía que los ciudadanos con más

educación deben tener más votos está entonces esta  idea de que el poder tiene que estar en manos de los que tienen más conocimiento es lo que a veces  conocemos como epistocracia Sí el sistema en el que el gobierno está en manos de los ciudadanos  con conocimiento episte viene el conocimiento gracias al gobierno entonces est esto es una de  las ideas e que que quiero dejarles eh un libro muy bueno para aprender más sobre esto es Against  democracy de Jason brennan y acá él explica de qué forma eh Bueno hay una los ciudadanos las  democracias occidentales o sea gente que en general no está preparada para para votar porque  no tienen conocimiento no tienen tiempo y él propone buenoas ideas diferentes para tratar de  de de subsanar estos estos inconvenientes y una

pregunta que podemos plantearnos a la hora de  hacer nuestras dados es Cómo podemos hacer que las decisiones estén un poco más en manos de  aquellos que tienen el conocimiento para para tomarla sí bien ese fue el primer problema de la  Democracia el segundo gran problema que también es un problema conocido desde hace mucho tiempo  es el tema de las facciones y una facción es un conjunto de ciudadanos eh que actúan Por cierto  interés o pasión común que es contrario a los intereses de la la comunidad sí es un conjunto que  busca sus intereses propios sin importar cuál sea el el bien común y cuando una facción llega a  tener demasiado poder dentro de una comunidad o una dao puede imponer las las reglas que quiera  y cuando impone Esas reglas que quiere puede

terminar aplastando los derechos de la de las  minorías entonces una de las grandes preguntas que se hizo la filosofía política en la historia  es Cómo evitar los peligros de las facciones Sí una de las eh soluciones que se encontraron  era pasar de la Democracia directa eh a una democracia representativa y por qué Porque en el  siglo XVII cuando se se crea Estados Unidos la democracia la idea que tenían los pes fundadores  era que la representación podía ser un filtro de las pasiones populares son las luchas facciosos  los representantes era como que eran elegidos por gente que tenían eran parte de faccion pero cuando  eran elegidos y cuando iban al congreso o al gobierno lo que ellos tenían en su corazón era el  bien común y no los intereses de sus representados

está entonces además los representantes Tenían  un poco más de conocimiento entonces tenían como una posibilidad de tomar decisiones eh mucho más  sabias que lo que la la las masas podían hacer de manera de manera directa si quieren aprender más  sobre sobre representación eh el libro clásico es Bernard principios de gr representativo es un  un libro que está buenísimo muy recomendable ahí tienen Yo después les comparto el dec así no  tienen que anotar todo pero bueno claro esto tampoco resuelve todo porque Qué pasa si los  ciudadanos eligen representantes equivocados que puede pasar y sobre todo el gran riesgo  es que terminen cayendo en manos de bueno de demagogos eh Y la pregunta Entonces sería Cómo  reconocemos a a un demagogo la el gran elemento

que nos permite reconocer a a un líder demagogo  en general es que se presentan a sí mismos como hombres o mujeres que son del pueblo puro que  luchan contra una Elite corrupta Esta es como que en la historia de la sistema políticos casi  siempre los demagogos se presentan de esta misma forma puede ser de izquierda o derecha lo que  sea pero siempre tien esta esta como dicotomía entre el pueblo y la Elite sí la Elite mala  y el pueblo el pueblo bueno otado por la elit mala y otra de las características que en general  buscan usar su popularidad para crear una un una democracia ple bisitar donde casi todo lo que se  pueda decidir por mayoría se decide por mayoría está Esta es una La segunda gran característica de  la demagogia Y cómo defenderse de de los demagogos

y la primera forma es por supuesto es entablar  conversaciones con ellos y y responder a sus acusaciones con hechos y argumentos eso es eh Por  supuesto la primera forma pero después hay maneras un poco más sofisticadas des el punto de vista  del diseño institucional eh Y los griegos que tenían clarísimo el riesgo de los demagogos había  desarrollado un mecanismo que llamaban ostracismo Entonces todos los años había una elección en  la cual participaban todos los ciudadanos en la cual se les preguntaba Cuál es el ciudadano  que ustedes consideran que plantea el mayor riesgo para la comunidad en el sentido de que es  un ciudadano que acumula demasiado poder y que si sigue por ese camino podría acabar transformándose  en un tirano Y si había algún ciudadano que que

alcanzaba una cantidad de votos mayor a x esa  persona se la invitaba a retirarse durante 10 años de la de la ciudad y se le auxiliaba O sea  no se la no se la castigaba no se no lo veían como un una persona un malvado eh las propiedades que  tenía la personas se se las conservaban nada más que no podía participar en la política durante 10  años para enfriar un poco la esas pasiones que se estaban incendiando y bajar un poco el tema de  cómo el poder estaba acumulando porque demasiado poder en una persona podía terminar en Bueno  una tiranía Entonces esta era una institución que inventado los griegos para eh Buscar bajar  los riesgos de de que la demagogia eh pudiese destruir a la democracia sí Entonces dos libros  muy recomendables eh Para saber más sobre esto

populism eh de cmle y Cristóbal rovira cer y  demagog playbook de Eric posner los que están prestando atención se habrán dado cuenta que Eric  posner eh Quién es es el coautor de Glen Wild en radical Markets y también él está investigando  temas de demagogia Eh Así que esto es un gran libro para aprender más sobre sobre el tema Sí  y después También tenemos otra otra idea otro concepto que es la división de poderes sí que que  es la idea de que si hay un demagogo que acumula demasiado o una facción que acumula demasiado  poder en alguno de estas los tres segmentos De que forma parte del del gobierno hay otros dos  poderes que lo pueden controlar si no me voy

a meter en detalle en esto porque todo el mundo  ya Generalmente lo sabe Pero es la idea de tener pesos y contrapesos para que haya estado derecho  y que si alguna alguna facción acumula demasiado poder haya otros pesos que permitan asegurar que  las minorías sigan teniendo sus sus derechos está entonces Les recomiendo para esto si quieren  saber más dos charlas una es la que yo di en la devcon de osaka en el 2019 Es la primera vez  que yo hablo de eh Cómo se puede hacer una Corte Suprema en una dao y me basé en una institución  griega llamada los nomot teai que era una especie de Corte Suprema de centralizada que tenían los  griegos y después eh si les interesa también esto eh Jimmy ragosa en la ec creo el 2020 eh él da una  charla sobre cómo se puede hacer una separación

de poderes en en las dados es una charla que es  buenísima Así que se la super recomiendo Así que esto les cubre un poco todo lo que es división  de de poderes está entonces la pregunta que nos podríamos plantear en base a esto es Cómo  podríamos implementar divisón de poderes en la dado que estamos construyendo Déjenme que les  cuente un poco de una tecnología política que e era muy popular en la antigüedad pero que después  dejó de usarse en el siglo XVII son los sorteos está los antiguos griegos y generalmente también  hasta el renacimiento eh veían las elecciones como un mecanismo aristocrático no lo veían como una  una cosa democrática por qué porque las elecciones terminaban siempre eh la gente que tenía más  chances de ser elegida eran los más ricos los

que tenían más tiempo para dedicarle a la política  los que tenían o sea más educación Entonces no era un mecanismo que permitiese representar a todos  los ciudadanos en la en el gobierno está era un mecanismo para las aristocracias Entonces si  viniese un antiguo griego Aristóteles viniese a nuestra época Y viera como nosotros vivimos  en nuestros regímenes políticos él no diría que es un régimen o sea democrático diría que  es una aristocracia la la verdadera democracia tal como lo entendían los antiguos griegos y las  repúblicas clásicas estaba basada en los sorteos sí eh entonces en la antigua Atenas funcionaba de  la manera siguiente tenía los ciudadanos que eran parte formaba parte de la asamblea que la asamblea  era la participaban todos y ahí digamos se votaban

las leyes y había después tres órganos grandes  del gobierno que eran las Cortes donde los jurados elegían por sorteo el la bule o el consejo consejo  ejecutivo que era como el gobierno el poder ejecutivo Donde había 500 ciudadanos elegidos  por sorteo y los magistrados quean gente O sea militares o gente de la Administración pública  eh o sea se ocupaba de los caminos ese tipo de obras públicas y 600 de los magistrados eran  elegidos por sorteo y únicamente 100 por votación entonces funcionarios públicos que tenía la Atenas  fíjense que 99% de todos eran elegidos por sorteo y solamente 100 o sea el 1% eran elegidos por  votación y eh únicamente aquellos que necesitaban

un conocimiento muy específico eh Como por ejemplo  los líderes militares que necesitaban Sí o sí que fuesen expertos y esos se los votaba pero todos  los demás puestos políticos se cubrían con con gente que era sorteada al azar sí Entonces como  le decía la bule eran 500 ciudadanos elegidos al azar y que rotaban cada año y cómo se elegían  eh los griegos habían tomado un montón de de de preocupación de Cómo construir un sistema de  aleatorio muy sofisticado y que no fuee fácil de de atacar y de de manipular entonces usaban este  documento de identidad eh que es se llama pinion eh que tiene es una placa de bronce con el nombre  de la del ciudadano eh escrito ahí y Eh bueno ya saben De dónde viene la el token de clero pinion  bueno acá tienen el nombre este de ciudadano esa

placa de bronce y eh el día de la elección para el  consejo ejecutivo eh se juntaban los ciudadanos en en un lugar y metían su documento de identidad en  unas ranuras de esta piedra llamada clero terion eh cleros significa azar y terion significa altar  o sea el clero altar del Azar es como un bolillero antiguo si quieren entonces metían su su placa  en esas ranuras y después venía una persona de bueno del oficial público y tiraba unas bolas eh  blancas y negras por un costado de en un tubo y eh esas bolas iban cayendo Y si vos en tu fila tenías  una bola Blanca ibas eras elegido para el digamos para el consejo y si era bola negra ibas a tu casa  y lo mismo para las Cortes si vos te tocaba bola

Blanca ibas al Jurado si tocaba bola negra no  entonces las ideas que están detrás de cleros están muy basadas en los sistemas de elección  aleatoria que usaban los antiguos griegos para para elegir a los a los gobernantes y a a los  jurados está Y esto es muy interesante porque la el mecanismo aleatorio los sorteos eran muy buenos  para evitar que las facciones destruyeran a la a la polis porque qué había había varios grupos de  poder varias familias que querían llegar al poder para Bueno consolidarse ahí y quizás transformarse  en una monarquía pero como lo que pasaba era que había un sistema aleatorio los ciudadanos no se  no podían meterse todos junto con sus amigos no

tenían que ser sorteados y después cada año había  una nueva elección que rotaba todo el consejo una vez por año y entonces si vos te hacías parte  del consejo y te empezabas a serc amigo de los demás Che vamos a hacer una conspiración para  hacer un golpe de estado Te encontrabas que a los al año Cuando recién empezabas a conocerte eh  había una rotación y te ibas vos te ibas de nuevo a tu provincia y el otro p se iba a su provincia  y estaban lejos y no se podían comunicar Entonces esto lo que hacía era rompía las conación de  poder antes de que se llegasen a crear como redes conspirativas entre los ciudadanos sí Y  entonces la idea de las repúblicas antiguas como la de la de Atenas era que todos los ciudadanos  tenían que en algún momento ser parte del del

Consejo una vez en su vida entonces era la idea  de mandar y obedecer al sucesivamente si no no había una clase política que era la que siempre  mandaba y una clase de ciudadanos que era la que obedecía no todos ocupaban los dos lugares  eh Como eh digamos líderes y como seguidores les voy a contar otro otro ejemplo de de sorteos  que me parece que es espectacular y que es el de Venecia eh Venecia se la conocía como la república  serenísima Y no es porque vendían eh lácteos sino que eh es porque fue el régimen político que tuvo  la mayor estabilidad de la historia eh existió como República entre el año 697 y 1797 Tuvo más  de 1000 años o sea Roma También estuvo 1000 años

pero Roma tuvo golpes de estado cambios de régimen  asesinatos Venecia era un régimen que fue super estable y por eso se la conocía como la República  serenísima en la cual parecía que no pasaba nada que estaba todo too vigen pero el fondo cuál era  el secreto de de este gobierno Más estable de la historia en realidad lo que pasaba en Venecia era  que había un conjunto de familias que se odiaban entre sí y donde cada una tenía un eh ejército  privado que estaba listo el primer momento que se pudiesen ir a matar a los demás y quedarse con  el poder pero lo que hab desarrollado la gente de Venecia el régimen de Venecia era un sistema  de sorteos tan sofisticado que rompía todas las posibilidades de lucha facciosa que podía  ocurrir en el eh digamos en Venecia sí Dj un

segundo que me parece que no me deja avanzar  eh más Déjenme que tengo que cambiar eh un segundito Espera voy a compartir la pantalla  a otro lugar porque se me cortó llegamos al slide 100 igual si quieren hacer una pregunta eh  podemos hacer una pregunta ahora y mientras cambió Esto está bien por ahora se entiende algo viene  muy bien eh espectacular todo el recorrido por la historia ya sí Ah ya vamos a a hacer un par de  preguntas lo que voy a aprovechar ya mientras vos hac el cambio de de slides es para compartir el po  up eh tenemos mucha gente escuchando Atentamente todas las lecciones de historia y todos los libros  que nos mandaste a leer Así que voy a aprovechar para dar el el po sí eh anótense bien el margen  de horario para cleimar lo es hasta las 7 de la

tarde Así que vayan por favor a la aplicación  de Po frase secreta y la frase secreta para el día de hoy es lecciones gu medio para guion  medio gobernanza de vuelta lecciones gu medio para gu medio gobernanza con esa frase secreta  van a la aplicación de Po y climan Su recuerdo que han asoa clase magistral de Federico Hola  jul qué haces querido Cómo andas todo bien si querés para que te relajes un segundo AC hay una  pregunta Nico Cómo podemos aplicar el aprendizaje de la historia web 3 o sea ves una división de  poderes aplicada a ver un seg que subo esto y

ahora Dale oio aguante el po lo voy a decir una vez  más por las dudas clim en el po lecciones gu medio para guion medio gobernanza tienen  20 minutos para para pasar por todo el juego de números que que pone po Ahora sí así que  vayan y clim así tienen su recuerdo se no fue va volver un segundito a ver Ahí va ahí vamos  un segundito que voy a poner esto ahora pasa que son muchos slides y no te deja más de 100  me di cuenta pasa nada bueno a ver AC tenemos

slid segundito pudieron climar el ver si alguno loó que me ponga  que pudieron Qué haces Marcos Qué haces Marcos todo bien bueno está  subiéndose así que ya debería cualquier momento entrar un mate mientras s  lo pudieron climar buenísimo genial Hol Ah bueno me preguntaban lo de la división de  poderes es eh yo la verdad que todavía estamos empezando a entender yo e no sé La pregunta es  qué dado qué dado funciona bien por ahora esa

es un poco la pregunta que tengo yo y no tengo  respuesta sobre si la división de poderes es la forma correcta si son los sorteos vamos a ver  ahora más herramientas que que que se pueden o sea usar pero a mí lo que me parece que es interesante  de de lo que tenemos ahora es la posibilidad de como que experimentar con cosas que antes no eran  posibles e porque si vos querés cambiar la forma de gobierno en un en un país es casi imposible  porque ya tenés una constitución tenés un montón de rigideces legales lo que tiene de bueno la web  3 que es lo que una de las cosas que a mí me me me atraen más a esta industria es la posibilidad  como que de crear cosas que son viste de cero está eh Y con mucho menos limitaciones que las que  uno tendría en entorno diferente y ahí tenemos

ya la presentación Así que cuando quieran vamos  para salir eh sigamos y después vamos con las las siguientes pras genial Bueno ahí está perfecto  buenísimo Bueno vamos a avanzar uno más entonces ahí está Cuál es el secreto entonces que que tiene  la Venecia Y por qué bueno funcionó tamban bien como les decía teníamos varios familias que se  odiaban unas a otras y donde estaban empuja por el poder y lo que los venecianos lograron hacer es  un sistema de sorteos muy sofisticado que permitía eh distribuir el poder de tal forma que que  evitaban que estas facciones y que estas tensiones continuos que tenían terminaban destruyendo la el  estado en particular es muy interesante estudiar

el método de elección de el Dodge de Venecia eh  el Dodge era como el Duque de Venecia y era una especie de Rey eh electivo que lo elegían una vez  y una vez que era elegido duraba de por vida hasta que que cuando se moría había una nueva elección  es fascinante el método que habían desarrollado los venecianos para elegir al doge y para evitar  que hubiese manipulaciones o o situaciones poco claras eh que hubiesen podido terminar una guerra  civil Entonces le voy a contar un poco porque esto es realmente fascinante eh el método de elección  empezaba con eh una reunión en el Concilio grande que era el consejo grande donde estaban todos los  ciudadanos y ahí había un clave que duraba 5 días

y eh acá había unas 1000 personas creo formaban  parte y de estas personas se hacía un sorteo que eh se elegían a 30 miembros de 2000 iniciales  estos 30 miembros se iban a otra sala y eh hacían otro sorteo donde eligieran nueve miembros de los  30 Entonces estos nueve miembros Qué hacían de los eh miembros del Consejo designaban a 40 personas  por al menos siete votos cada uno entonces ahí tenemos otras 40 personas surgidas del consejo  y estas 40 personas se van a otra sala y eligen a por sorteo a 12 miembros y esos 12 miembros se  van a otra sala y votan 25 personas del Consejo por al menos siete votos por persona creen que  termine acá no estos 25 personas van a ir a otra

sala y van a sortear entre sí a nueve miembros  cuyos nueve miembros van a votar a 45 miembros el consejo por siete votos por persona estos 45  miembros van a irse a otra eh sala donde van a sortear eh a 11 miembros conocidos Como los unichi  y los 11 miembros que tienen acá van a Designar a 41 personas del Consejo por al menos siete votos  por persona y estos 41 miembros conocidos Como el consejo de los 41 van a irse a otra sala y van a  elegir a el Dodge Sí con eh Al menos 25 votos eh para ganar elección entonces eh si les parece que  esto es Es complicado es porque lo es pero tenía una función muy importante que era que lo que  lograba este este mecanismo era que como decían

los antiguos venecianos del renacimiento eh No  había forma de que una persona pudiese Buscar el cargo del Dodge era como que el cargo te  buscaba a vos y si vos querías eh hacer una carrera política para hac Dodge era imposible que  hubiese un camino que te que te pudiera llevar a a tu objetivo tantos variables estaban lejos  de tu control que eran tanta rondas de sorteo que era imposible que la política se transformara  en una carrera eh a la cual algún demagog pudiese aspirar sí Entonces esto que pasaba primero no se  formaba una casta por los políticos y el pueblo y además se evitaba la situación de que una familia  adquiriese demasiado poder porque no había forma

de que una familia pudiese asegurar meter al  Dodge de de su facción porque había tantas cosas fuera de su control que no había manera de  manipularlo sí Entonces fíjense como los sorteos funcionaban como una herramienta super Útil para  evitar que se concentrase El Poder y que hubiese una situación en la cual podría haber terminado  en una guerra civil tres libros muy buenos para enter más sobre los sorteos y la la historia de la  política lock of the draw de Peter Stone political stion de Oliver dowlin y Open democrac deen  landemore acá los tienen Estos son tres grandes libros para saber más sobre el tema entonces  podemos pensar o sea qu Cómo podemos introducir herramientas de sorteos en en nuestra dao una una  cosa que estoy estudiando bastante en las últimas

semanas es una una herramienta que combina un  poco lo que es sorteos con epistocracia que se llama enfranchisement lottery desarrollado  por este señor llamado Claudio López guerra que lo que hace es lo siguiente primero toma a la  comunidad su conjunto y elige de manera aleatoria un subgrupo de miembros y a este subgrupo de  miembros se lo somete a un examen en el cual tienen que eh probar su conocimiento sobre  algún en particular que afecte a la votación de gobernanza que se está haciendo s si es una  votación sobre Smart Contract tiene que demostrar su conocimiento de smart Contract si es sobre  tesorería tienen que demostrar su conocimiento

en tesorería sí Entonces primero eligen al azar  un conjunto Ese Conjunto pasa un examen los que desaprueban son eliminados los que aprueban tienen  derecho a votar en la propuesta de gobernanza y eh estas personas van a votar Sabiendo lo que están  votando porque tuvieron que pasar el examen y eh es una muestra representativa del conjunto de la  de la dao estoy estudiando bastante esto porque me parece que es una herramienta que puede ser  muy interesante para usar Así que nada se las comento enfranchisement lottery Así que ahí esto  puede ser algo muy interesante para para el futuro de las de las dagos Entonces esto nos evita tener  que hacer que todo el mundo vote sobre todo porque lleva tiempo porque Bueno hay que uno no tiene  tiempo y bueno entonces esta gente que se ganó

el derecho a votar incluso va a recibir un pago  por este tiempo que están dedicando Así que es una alternativa que puede ser muy muy buena Sí  entonces lo que estarán pensando está bien Ahora una vez que eh decidamos Cuál es la constitución  que tenemos que usar Entonces ya está la la la tenemos y bueno ahora la aplicamos en todas  las dados y todo bien y la momento decirles que no funciona tan así hay dos posturas sobre  esto no e una de mi ventam que es filósofo siglo XVI y XIX que él creía que sí que una vez que se  pudiese crear una constitución perfecta después sí se podría replicar en en todos los estados del  mundo eh Porque lo que creía era que los grandes principios del gobierno eran los mismos para cada  territorio raza y época Sí pero del otro lado del

mostrador tenemos a este señor que es Montes  que es un francés eh que lo que él pensaba era lo opuesto él decía que las leyes ion una sociedad  no hay una un conjunto único que funcione en todos lados sino que lases elección óptima depende de la  cultura y la geografía de de cada de cada estado y recuerden 1808 Napoleón invade España y qué  pasa mete al rey de España en la cárcel y cuando el rey está en la cárcel las colonias de América  aprovechan para independizarse como bien sabemos los arg el gobierno patrio y todo eso y lo que  hace Argentina después de la Independencia es una constitución y esta Constitución básicamente es  eh una copia de la Estados Unidos porque Estados

Unidos había hecho la suya hacía 30 años y se la  había como un éxito entonces Argentina dijo vamos a copiar esto que sabemos que funciona dos tros  de la Constitución Argentina es igual a Estados Unidos y entonces eh listo está todo bien pero  lo que nos encontramos es que más allá de que los dos países tenían instituciones muy parecidas no  funcionan del todo igual en la práctica si Estados Unidos es un país que tiene muchísimo más éxito  económico que Argentina que que queda estancado y entonces eso un poco lo que nos plantea es  que hay más que la Constitución formal en lo que afecta a el desarrollo de una sociedad y  mucha gente cree que eh estas respuestas hay que buscarla en la sociedad y la cultura que subyace  a una democracia como un poco pensaba montesqueu y

uno de los factores importantes a evaluar es cómo  está la riqueza distribuida to kevil este señor era un francés que en el siglo XIX a comienzos va  a viaja la década de 1830 viaja a Estados Unidos a hacer un estudio sobre el sistema penitenciario  Y en aquel viaje él observa mucho cómo funcionaba la sociedad de Estados Unidos y la política y  escribe un libro muy famoso llamado democrac in America en el cual él describe muchas de  las características del funcionamiento de de de Estados Unidos y en particular lo que a él  le llama la atención era que en Estados Unidos había una muy grande tendencia a la igualdad una  sociedad de clase media de Pequeños propietarios

en la cual la gente era muy o sea est todo más  o menos por el por el medio por el promedio no había grandes diferencias sociales Sí y él veía  esta característica como una de las bases en la cual se fundaba la democracia en Estados Unidos  cosa que como sabemos no pasó en América Latina por un montón de factores históricos terminó  con sociedades muy desiguales en la cual había un conjunto de la de la población con una  riqueza mucho más concentrada y esta riqueza más concentrada tendía a que haya concentración  más grande del Poder y esta poder concentrado formaba una Elite económica y política que tendría  llevar a lo que son instituciones extractivas como veíamos al comienzo en esa curva en forma de s  eh un poco la diferencia en la distribución de

la riqueza Podría tener estos estos impactos sí  Según la visión de de mogl y Robinson una frase famosa es bueno ningún ciudadano se de ruso ningún  ciudadano de tan rico para poder comprar a otro Y ninguno tan pobre como para tener que necesitar  venderse y una de las ideas que también existe en el mundo de de la Democracia es que tiene que  haber cierta igualdad entre los ciudadanos para que el sistema más o menos funcione entonces  un artículo relevante para el mundo las daos que Les recomiendo mucho es The original el pecado  original es de Chris burnin es un inversor y é acá lo que él plantea es que muchas veces la forma  que se distribuyen los tokens al comienzo de un proyecto esto e en particular la diferencia entre  los tokens en manos de insiders y outsiders puede

generar una dinámica eh política en la cual  si está demasiado concentrado puede generar una tendencia a tomar mal las decisiones y esto  puede llevar un poco a lo que fue a lo que sería un fracaso de una dao sí es una tesis que él  plantea y y que habrá que ver cómo evoluciona pero son preguntas que nos podemos hacer como Cómo  afecta la distribución de la riqueza a la dinámica política de de nuestra dao Cómo se puede mejorar  la distribución eh No necesariamente tenemos que hacer una Revolución comunista y reforma agraria  y distribuir las tierras y todo a veces la también la la solución puede venir de De qué forma podemos  usar mecanismos que contrarresten la concentración de de riqueza y uno de los e eh autores que  trabajaron mucho el tema este es maquiavelo

que la gente lo conoce principalmente por su su  trabajo en por su libro del príncipe este manual para llegar al poder a través de todos medios  despiadados tipo Frank underwood de Renacimiento pero Maelo e en realidad él era un republicano y  es lo que quería que hubiese su Florencia ciudad de Florencia natal y en la cual él también  trabajaba como político era que hubiese una república Y esto queda plasmado en ese libro que  es menos famoso que el príncipe que llama discurso Tito olio que él lo que quiere es reproducir  un poco eh el funcionamiento de lo que era la República romana antes de que Julio César llegue  al poder sí y en particular había una institución que tenía Roma que eran los tribunos de La Plebe  los tribunos de La Plebe eran representantes de

los plebellos gente que no tenía propiedad  y tenía cierto poder de veto para frenar una serie de medidas que podían tomar los senadores  si el senado que eran los los ricos entonces este tipo de de institución basada en representación  de la gente que tiene menor cantidad de riqueza puede ser una forma de contrarrestar el famoso  pecado original o las situaciones en la cual hay una distribución muy desigual de de los tokens  en adados sí quieren saber más sobre la visión de maquiavelo y la República dos grandes libros  maveli and democracy de John mcormick y que avilan moment de eh pocock Son dos clásicos Así que  eh Son bastante densos pero si tienen tiempo y ganas son jóvenes Así que pueden dedicar tiempo  a leer esto eh Muy recomendables em entonces

las preguntas que nos surge es qué mecanismos  podemos implementar para para mitigar el poder de de la de las ballenas Sí ya vamos llegando  un poco más cerca del final y les cuento eh una de las grandes eh digamos e disyuntivas que  hay en la historia del pensamiento político es qué es lo que hace que una sociedad funcione  bien es porque tiene buenas leyes o porque tiene buenas buenos hombres Sí en buenos ciudadanos  eh Por un lado la visión de Madison es que si los hombres fuesen Ángeles el gobierno no sería  necesario sí entonces lo que él propone es que tiene que haber un mecanismo Un gobierno en el  cual la ambición de ciertas personas sea como

una especie de contrarresta de la ambón de otras  y que todo esté en una especie de equilibrio y eh Para que este equilibrio funcione hay que  construir un buen gobierno Esta es un poco la visión que tenemos en el mundo cripto que lo  que nos preguntamos es Cómo podemos hacer un mecanismo que funcione suponiendo que todos los  agentes son potencialmente maliciosos y hay que hacer un mecanismo que pueda equilibrar esta  este aspecto malicioso de los actores eh con otros otros mecanismos sí Entonces el mundo cripto  y todos los mecanismos que desarrollamos están basados en usar incentivos y no suponer en ningún  momento que va a haber un comportamiento moral de las personas que son parte de de una de una dado  Sí entonces no hay ningún lugar para la civilidad

y la cultura cívica o sea estos son los los  hombres son esto Esta cosa de ambición desmedida este libro How democra Die de estos profesores de  Harvard sien levitski y Daniel sibl lo que estudia es cómo evolucionó Estados Unidos la O sea su Cómo  fue evolucionando el país y la sociedad y como yo les venía diciendo antes parece que Estados  Unidos fueron unos genios con la Constitución y porque un mecanismo perfecto y lo que este libro  dice es nada que ver este libro dice los padres fundadores cuando terminaron la Constitución  dijeron esto es un desastre esto no va a durar esto O sea la cagamos y sin embargo Estados Unidos  duró más de 200 años hasta ahora 250 y lo que este libro Argumenta es que no fue por la Constitución  fue porque Más allá de los errores que tenía la

constitución en sí misma había una serie de  reglas sociales no escritas donde todas las los partidos políticos se toleraban mutuamente  y Tenían un autocontrol en el uso del poder o sea no apuntaban cuando uno ganaba las elecciones  su primer objetivo no era ir a e atacar al otro y destruirlo sino entender que habí una rotación y  que había un sistema en el cual hoy gobernaba uno después gobernaba otro y entonces esto era la  cultura en la cual se basaba el funcionamiento de de Estados Unidos como sociedad y que fue lo  que permitió que sobreviva todos estos años sí como decía prof humanity acá Tiene una excelente  investigación etnográfica hecha sobre sobre el caso de la de la dao que un caso de fracaso ahí  tienen el el Esto está hecho por familia camaloa

que es una investigadora que trabaja en cleros con  nosotros eh está Sofía cosar y está tara merk eh Les recomiendo mucho que vean este este este paper  es super interesante eh Y hace una evaluación de aspectos varios en los cuales por los cuales  no funcionó y una de las cosas que evalúa es Eh bueno muchos de los errores estuvieron en que  también las comunidad O sea la comunidad estaba dividida en dos en dos facciones que no tenían  Para nada la eh situación de eh tolerancia mutua que tenía Estados Unidos básicamente eran dos  grupos que buscaban destruirse mutuamente uno al otro y tenían visiones del mundo muy  diferentes Y esto es lo que llevó a ent otras cosas al fracaso de entonces una de las  preguntas que tenemos que hacer es Cómo podemos

crear una cultura de la civilidad queremos una  comunidad o sea especuladores en el corto plazo o podemos mejorar la cultura política a través de la  educación Qué clase de gente queremos tener en la dao también qué tal si usamos la religión no Qué  raro no usar la religión para hacer una dao bueno religión viene eh la palabra del latín religar  que significa ligar y eh esta esta o sea palabra o sea rousseau decía que había que inculcar en la  gente en la cultura cívica a través de festivales educación símbolos de ceremoni no una especie de  religión que uniera a la gente no basad en temas sobrenaturales sino basada en valores morales esta  esta idea de la religión eh cívica está en la base

de muchos regímenes políticos y es lo que hace que  haya cohesión en la en la sociedad es una forma de construir la cohesión y si lo piensan un poco es  también lo que logró un poco construir eh algú punto sirium tenemos una especie de si quieren  religión bueno secular en la cual hay una serie de rituales una serie de de de fechas importantes una  serie de eh ceremonias ent es un poco eso quizás sea una de las bases de la cohesión que tuvo la  comunidad y y que le fue permitiendo ir avanzando a lo largo del tiempo aunque no tenga una eh  estructura eh institucional tan tan formal no Bueno ya para ir cerrando eh antes que se duerman  Eh entonces estamos Aprendiendo a construir todo

esto Esto es todo muy nuevo eh lo que les decía  antes las dagos una oportunidad muy buena para repensar la gobernanza de los primeros principios  no tenemos que lidiar con instituciones viejas no tenemos que eh pensar en o sea reformar cosas que  son difíciles de reformar podemos empezar con una tabla raza de Cero y podemos aprender mucho de  las ideas eh políticas y la historia de las ideas políticas justamente lo que para mí programadores  necesitan eh es empezar a interactuar con equipos interdisciplinarios y equipos en los cuales haya  gente que tenga diferentes conocimientos eh Como filosofía ciencias políticas economía Antropología  sociología Y si les interesa estos temas yo les aconsejo que se sumen un poco a las iniciativas  que hace blockchain gov que es quizás el centro

de investigación más fuerte o más avanzado  actualmente en dados y constituciones y y governance y por supuesto también en cleros  Tenemos un montón de trabajo que hacemos vinculado con Cómo construir instituciones y Cómo  mejorar lo que existe y Cómo mejorar la governance de las dados está entonces acá tienen el el QR  para que le saquen la foto yo mientras tuvo un mate Entonces al poco la el consejo sería  experimentar al cosas nuevas y vamos a equivocarnos un montón de veces y después lo  leemos mejor y los dejo con una reflexión de Winston Churchill que él le preguntan Cómo es la  forma de ser un mejor estadista y bueno estudiar

la historia porque en la historia están los  secretos de El buen manejo del Estado así que bueno Muchas gracias y nada quedo a disposición  de las preguntas que que puedan tener muchas gracias bueno feed Muchas gracias la verdad Que  impresionante todo el recorrido de la historia que hiciste nos contaste casi 5,000 años de  historia política y desarrollo de lo que es la teoría del estado eh Y la verdad  que la mayoría de los conceptos que que mencionas y las falencias que tienen  los sistemas políticos la democracia es totalmente vigente en el mismo en la realidad  política que vivimos estos días Eh en nuestro país incluso que estamos en periodo de  elecciones temas como demagogia populismo teatrocentenariocoyoacan de hoy después de tantos  años de historia política ni siquiera hablando

de las dados pero hablando de los sistemas  electorales actuales y la democracia e así que todo esto me da el pie para para hacerte  una de las preguntas que surgieron a lo largo de la charla y es por qué Axel la preguntaba por  qué por qué lo seguimos usando Por qué seguimos cayendo en los mismos en los mismos problemas no  un poco algunas cositas dijiste pero si queres daruna opinión más personal o algo bueno quizás  porque digamos el sofware de computación que usamos para las dados y para el blockchain Fue  mejorando pero el software mental que tenemos como humanos fue cambiando bastante menos somos  mucho más básicos y el upgrade tarda mucho más en hacerse la realidad es que también no es verdad  que que no mejoró la verdad es que digamos si

vos comparas lo que es los sistemas políticos de  hoy incluso con los problemas que tienen hoy en día en todo el mundo con lo que eran los sistemas  políticos hace 200 años bueno hace unos años o sea eras mujer olvídate de votar eh tenías eras pobre  olvídate de tener digamos cualquier tipo de ayuda social eh la gente vivía 30 años e promedio  de vida eh la 90 de la gente eran analfabetos eh o sea más allá de que digamos a veces es un  poco hay subidas y bajadas Pero si ustedes ven la evolución de la humanidad en los últimos  200 años o sea es es impresionante El Avance que hubo y lo pueden ver en esperanza de vida  en educación lo pueden ver por ejemplo avolon

la pena de muerte o sea la pena de muerte era  muy común las minorías eran tratadas como nada basura en muchos lugares y realmente el racismo  era muy común Entonces tampoco es que tenemos que ser tan pesimistas hay un libro que es muy bueno  que Les recomiendo mucho que es de Steven pinker llama the better Angels in Our y acá lo que te lo  que te muestra es un poco la la evolución de cómo fue cambiando Más allá de que tenemos una visión  pesimista porque vende más la noticias malas en ese libro te muestra mira comparemos lo cualquier  casi cualquier indicador de hoy con lo que era en el pasado y es incomparable entonces Me permito  ser un poco más optimista Más allá de que por ahí en el corto plazo haya cosas que no funcionan y  es normal pero si vi la visión de largo plazo eh

nada o sea el nivel de vida que tenemos la calidad  de vida en todos los casi todos los indicadores es mucho mejor ahora por ahí que la que era en  el pasado buenísimo coincido coincido eh a a lo largo de toda tu charla que ibas recorriendo las  distintas etapas de la historia y los distintos experimentos que se fueron dando eh en los  distintos sistemas políticos iba pensando un poco también en el desarrollo de lo que fue eh  estas estructuras mismo dentro de lo que es 3 que tiene poquitos años de historia mismo en este tipo  de experimentos podríamos decir que 7 o desde que salió eum a la mainet y y está este experimento de  las dados como fue pasamos de daps sin gobernanza a que salieran las dados que se V muy popular  en el 2020 con el Def Summer Incluso se terminó

ahora o se está popularizando un poquito más  todo lo que es el sistema de delegados que no lo mencionaste en la charla como un development  de lo que son hoy los sistemas de gobernanza no sé si tenés alguna opinión al respecto Eh bueno  sistema delegados es el sistema de delegados es un poco el sistema representativo en el cual  uno delega y hay una persona que representa a otros por supuesto es la versión de democracia  representativa que se puede construir hoy mucho más flexible que lo que era en el pasado porque  si hubiésemos querido hacer democracia líquida en el siglo XVII era un quilombo remover el voto y  redel legarlo porque no había esa tecnología se podía haber hecho pero mucho más pero también un  poco si pensamos los delegados que Quiénes son los

delegados que tienen muchas veces los votos en  las daos y son muchas veces también como decía es una ocracia es la gente que es popular y que no  siempre e tiene la el conocimiento adecuado para la toma de decisiones No digo que esté mal y ser  un político también por ahí involucra una cosa de popularidad pero el miedo que que tenían eh los  padres fundadores y muchos de los pensadores de historia de la Democracia era que al final fuese  todo popularidad Sí un poco de popularidad está bien y difundir las ideas pero si lo único que  importa es cuá popular es la gente termina pasando el tema del demagogo en el cual bueno suma votos  porque porque tiene seguidores porque es bueno hablando ent y eso es ahí está el desafío de lo  que no sabemos Cómo resolver todavía queremos

que un poco popularidad sea importante pero  también queremos que no todo sea eso Entonces Cómo podemos dividir los poderes para que no haya  estos problemas Cómo podemos usar representación de una forma más inteligente Cómo podemos hacer  que la gente que vota tenga mayor conocimiento de de la situación el por eso estoy estudiando  tanto el FR lottery que les contaba antes porque permite que la gente que vota pueda entender bien  los problemas y dedicar tiempo a estudiarlos y no votar rápidamente porque no tiene tiempo y no  tiene plata y tiene que ocuparse otras cosas Hay un montón de cosas que que tenemos que ver  Cómo resolver Y las delegaciones es otro nombre para una problema que es viejísimo y que ya venía  de Platón y de la gente cuando eligen al Capitán

el barco Los marineros y si es o no la persona  correcta ya te voy te voy a escribir por privado para que me pases t tus investigaciones respecto  a ese sistema de sorteos Porque dejó pensando bastante interesante hay más preguntas en el chat  hay una pregunta de anti piibe que dice qué puede aportar el movimiento corporativo cooperativo  perdón a las daus y viceversa Bueno yo en este en este esta charla me concentré Únicamente lo  que es o principalmente lo que es el gobierno más de Estados Pero hay toda una rama enorme de  pensamiento que para la charla próxima Si quieren que es lo que viene del gobierno corporativo  eh Cómo se vota una corporación que se vota

por acciones hay toda una rama del governance  que no hablé hoy porque sido larguísimo pero el gobierno cooperativo en el fondo nadao es es  una cooperativa no una cooperativa en la cual hay Bueno una combinación entre votos por token y  con votos por personas Entonces qué puede aportar el gobierno cooperativo el movento cooperativo  a las dados déjeme que lo investigue más y con mucho gusto se la respondo en la próxima charla  pero seguro que mucho de esas digamos aportes van a venir de ese lado corporate governance y bueno  cleros mismos es una Cooperativa y nosotros mismos estamos aprendiendo De qué forma puede bueno  Qué ventajas tiene y qué desventajas tiene Así

que déjamela que te la deje para para la próxima  charla que me inviten si es que vuelven invitar ya quedas comprometido para para otra charla  buenísimo De hecho hace un tiempito antes de las elecciones hubo unas entrevistas en la cual  grabó dijo que las dados eran cooperativas sí es una cooperativa total cooperativa digital es  totalmente una cooperativa digital e y hasta tiene algunas cosas que son más o sea es es una  porque te pues ir a otra Así es una excelente metáfora para mí son cooperativas digitales toal  buenísimo quedas comprometido entonces antes de de la siguiente charla paso un pedido a todos los  que están acá escuchando que por favor completen el formulario que le están compartiendo ahí de  la de la cuenta de s latam que es muy importante

que recibamos todo el feedback que tengan por  favor ahí el detali así podemos mejorar esta charla estuvo increíble altísimo el nivel vamos a  ver si podemos mejorarlo necesitamos un feedback para eso por favor e hay una pregunta muy buena  de de Ignacio Britos que hizo hace un rato en qué instancia de una app web 3 debería comenzar a  descentralizar no sé si no no al [Risas] comienzo yo creo que lo que podemos aprender es Y hay  un marco que tipo llama Jess walden que llama progressive decentralization para mí hay como en  general tiendo a coincidir con eso hay como tres etapas primero una etapa que para mí Debería ser  como una startup tradicional tipo centralizada

como el equipo que hace un software que trata de  buscar prod Market fit y que haya a usuarios una vez que eso se logra pasar una segunda etapa en  la cual se empieza a involucrar la comunidad de maneras más activas a través de programas en las  cuales puedan colaborar en el marketing colaborar en bounties o en otros tipo de cosas y después en  la tercera etapa e digamos permitir que eh se que todo el gobierno que que de manos la comunidad  y el equipo haga su exito Community y que la dao funcione de manera eh bueno Autónoma la verdad  es que los experimentos que hay por ahora de de centralización eh No terminaron bien digamos  prof humanity demasiado temprana centralización no

funcionó se ló de trolls bueno todo lo que saben  Maker da también tuvo problemas Maker dao sí es una proyecto que empezó con más centralizado  después se fue centralizando Qué pasó también hubo todo un quilombo grande de governance eh Y  después bueno como que volvieron a centralizar Para volver a para dejar dar de nuevo y ver cómo  se hace de manera correcta aragon Hay un montón gitcoin parece que está pasando algo más o menos  parecido incluso la realidad es que nadie lo hizo bien todavía esto los que intentaron hacerlo más o  menos Eh no funcionó hubo vueltas atrás para mí lo que Esto indica es que todavía no está claro cómo  es las instituciones que que funcionen para para las dagos y y yo si yo lo que sugiero es para  las dagos que están empezando que arranquen de

manera centralizada que hagan como una startup  tradicional y que después eventualmente vayan dando más poder a a a a a manos de los de la  comunidad te van a putear porque van a decir ah ustedes quieren todo el poder para ustedes y se  pasa es normal eh Está bien Tenés que tener claro que que esos un poco una una especie de político  si querés entonces e pero en el fondo es mejor eso antes que algo que sea demasiado temprano  y que termine en una especie de de de guerra de trolls y tod así que la realidad es que todavía  y por eso me interesan tanto estos temas porque para que podamos descentralizar esto de manera  efectiva tenemos que entender Cómo armar estas instituciones y constituciones y a esto lo que le  dedico una parte grande de mi tiempo a entender

Cómo podemos aprender del pasado para construir  esto para para el futuro sí totalmente me gustan los casos que que citas son tal cual y creo que  como reflexión también para porque muchas veces e en redes en Twitter se arma revuelo y se se  como que se difunde que hay problemas y ruido y que está todo mal y creo que es todo lo contrario  o sea las dados donde hay más ruido es donde están pasando cosas donde se está experimentando  donde realmente hay intentos o esbozos de descentralización donde hay opiniones opuestas que  se están expresando y que tienen cierto grado de poder y nada mi mensaje es estén atentos a donde  haya ruido porque es donde están pasando cosas y capaz donde todo funciona impecables Porque  capaz eh No justamente no no pasa nada Hay un un

comentario de de Romi ahí también medio reflexión  A ver si si queres comentar algo Y dice a mí me pasa Que siento que los intereses regionales se  diluyen en dados porque se pierde de vista esto por ser foros nacidos y desarrollados en internet  o sea regionales en qué sentido los países donde son las personas cuál sería el tema regional  no sé Romi si queres profundizar y y mientras tanto vamos con algún otro comentario hagamos eso  profundizar el concepto y F sharp Cómo asegurar la verdadera aleatoriedad no pseudo aleatoriedad  de estas elecciones al azar el programa un Smart Contract una elección pseudo aleatoria podría  llegar a ser predecible mira creo que eh Hay un montón de de de de herramientas para hacer la  autoridad yo no soy experto en la parte técnica

de cómo hacer la autualidad real no es para nada  para mí el problema que o sea antes que eso de que ha vaya a atacar a la autoridad del sistema  de selección de los O sea hay un montón de otras cosas que vienen antes y es un tema muy técnico  para mí y si le quiere preguntar a clemon que es mi mi cofundador en cleros se le va a poder  responder pero digamos que no es el no es para mí la cosa prioritaria ni lo que hace fracasar  a las daos actualmente que haya una fuente de autoridad que no sea la correcta Aunque obviamente  es un tema importante a resolver sí está con comil sí son cosas sí está una otra pregunta qué piensa  fe del concepto de los estado red Network State estamos entre la gestación de la evolución del  estado y Bueno creo que es Claro que sí me parece

que cada vez más tenemos nuestras interacciones  sociales pasan más por redes digitales ahora llama Network State en otro momento que tenía otro  nombre pero eh piensen que o sea estamos acá en la comunidad y a veces pasamos más tiempo  Bueno yo por lo menos paso más tiempo con la gente de la República de cleros Como le digo que  que conociendo mi vecino de acá al lado que no sé ni cómo se llama y bueno si estoy más tiempo  en grupos de Telegram o en discord o eso y y un poco como que mi identidad empieza a pasar  por esos lugares y un poco e una vez que mis relaciones y mi sociedad y mi comunidad pasa por  temas digitales y bueno empieza a ver necesidades de gobierno de cómo nos organizamos y todo eso  y un poco el futuro va a ser tipo Player One

que tenemos una vida offline eh que por ahí bueno  mucha gente la consideraría como su vida aburrida y después la vida online que es la vida que mucha  gente considera la vida real si es algo bueno o no no no sé o sea noito juicio de valor pero es  una cosa Que que pasa cada vez más y y de ahí el con de Network State un poco estamos estamos ahí  pero bueno es parte de que internet nos permite conectarnos de formas diferentes que antes ser  imposibles y y bueno no sé cuál es la vida que consideramos más real y hacia all vamos creo Sí  de hecho creo que es algo que que muchas veces se habla como de la lo que pasa a internet y lo  que pasa en la vida real y Quién dice que es más

real o menos real para uno cada uno es como lo va  viviendo y lo va sintiendo tambén que todas las O sea casi todas las Digamos distopías si quieren de  ciencia ficción e t todos como se basar un poco en esta dicotomía entre lo que es el mundo offline  no Lemos real o no Para que no herir a nadie ni que haya polémica pero el mundo offline y el mundo  online no sé tipo Matrix tenés el mundo offline que es una [ __ ] y el mundo online que los tipos  están bueno Están en el mundo de las aventuras lo mismo eh digamos eh one o sea ellos vivían en una  casas horribles y realmente ellos consideraban que lo que los hacía como humanos era lo que era  eh su mundo online si vieran the Congress que es otra una película Un poco más menos famosa  pero que es con la eh chica que hace de clire

underwood eh Robin wright eh También está esa esa  disjuntiva entre el mundo digamos online el mundo casi todas las obras de ciencia ficción para mí  tienen como esa esa disyuntiva y y cada vez más o sea es e un poco Esa esa conflicto Entre qué es  lo que consideramos real y de ahí a Black mirror bueno eh También tenemos sanuni pero si quieren  un caso extremo de de lo que es el futuro que nos espera eh nada así que creo que estamos ya ni  vamos estamos ahí ya te diría genial sí coincido completamente Bueno vamos con las últimas dos  preguntas así no te sacamos más tiempo que ya estamos hace una hora y 20 ahí Raúl dice en las  d se prioriza la tenencia de tokens y con ello el poder de Voto más dinero y igual más voto Cómo  podemos mitigar eso Bueno pero eso no siempre eso

históricamente fue así porque no había sistema  de identidad online entonces vos no tenía forma de verificar que una persona no tenía forma  de digamos de que haya un sistema anti cvil entonces una persona podía eh tener muchas hacerse  Muchas cuentas y tener muchos votos Entonces como la única forma de evitar eso era a través de que  haya una especie de de sistema basado en tokens para que haya un incentivo económico y evitar  los ataques de ese tipo y O sea estaba inspirado en lo que es el el mundo corporate governance Y  eso significa que permitir resolver el problema del ataque civil Pero tenía otro problema o  sea tenía también también la ventaja de que las personas que tenían más tokens También tenían  más skill in the game tenía más interés tenía más

su propia plata en juego está entonces esa es la  ventaja la desventaja era que claro se veía como una cosa media plutocrático en el cual los ricos  tienen como les decía En distribución riqueza en las daos los ricos tienen más poder de Voto  Y eso bueno seguro est eh o sea entendimiento común de cómo es una República tenemos estamos  acostumbrados a pensar en que cada uno tiene que tener un voto entonces e esto recién es posible  recientemente en base a protocolos de identidad tipo prof of humanity sin eso no se podía hacer  nada como Esto entonces ahora que existe este tipo de protocolo sí podemos empezar a pensar en  una persona un voto porque tenemos la posibilidad de saber que una persona tiene una sola cuenta  ahora esto es deseable bueno depende no siempre es

deseable en el caso de de una empresa por ejemplo  uno no quiere que haya una persona un voto porque uno gente que la que inició la empresa y que tiere  más versión metida ahí adentro por qué tiene que tener igual de poder de de Voto que que cualquier  otra persona que recién llega no siempre tiene que ser así ent no hay una respuesta única Entonces  es Claro que hay una tensión y en algunos casos una persona un voto está bien en otros casos un  token un voto y otros casos una combinación de ambas cosas Entonces eso es lo que tenemos que un  poco definir qué es lo que queremos para cada tipo de de caso de uso y y bueno nada Eso es lo que  hay que investigar ahora buenísimo sí total y Una última pregunta ahí de Lore Qué hace fracasar las  entonces bueno yo les diría que que a las daado

no sé pero yo les diría que si ustedes interesan  estos temas léanse la investigación que hicieron de blockchain Go So humanity ahí van a tener una  serie de Bueno es un estudio muy detallado hecho con un montón de entrevistas un montón de análisis  de de diferentes personas que de los dos lados o sea del lado de cleros del otro lado o sea una  estudio y en el cual eh uno de los elementos era que había una incompatibilidad filosófica entre  las facciones que eran partes de de la dao una cosa Otra cosa era que no había mecanismos claros  de gobernanza o los mecanismos claros mecanismos de gobernanza eran inadecuados porque le daban  demasiado poder a ciertos grupos con respecto a de otros eh ahí tenés otro en el fondo un poco  lo que pasa es hay malas mecanismos de decisión y

hay facciones que quieren su su objetivo Y si el  mecanismo de decisión no logra crear eh una forma donde la ambición contrarresta la ambición de  una manera que resultado sea bueno para el adado termina rompiéndose y termina separando y y nada  pero bueno es un aprendizaje y estamos recién en los primeros días cuando los jefes o sea los  padres fundadores de Estados Unidos o de las democracias modernas también trataron de aprender  Y se equivocaron un montón de veces y cometieron errores y no funcionaron los sistemas y después  los reformaron lo que tiene de bueno es que las dados podemos experimentar mucho más fácil Cuando  vos experimentá en un gobierno o sea del mundo offline y hay mucha más gente involucrada si te  equivocas puede haber hambrunas o puede haber

sea dictadura y puede morir gente Lo bueno  es que nosotros estamos un poco malcriados y podemos eh experimentar y la lo que puede pasar  como grave Es que hayan peleas en el grupo de Telegram o o que no sé ese tipo de de situación  iones de Twitter no tenemos los stakes son mucho mejores Por eso creo que en general tenemos que  bajar el nivel de drama que tienen estas peleas de las daos porque no son Generalmente tan graves  y son mucho más corregibles que lo que eran las peleas en la política digamos tradicional Así  que bjen un poco la bajemos un poco los rebeles con los las peleas eso eso es el mensaje por ahí  sí coincido Y es es un poco el mensaje que das al final de La charla no experimentemos estamos  en una fase completamente experimental no sé

si todavía podemos hablar de cómo van a fallar  o cómo van a fracasar las daos sino cómo cómo hacemos para que sean un éxito primero las da  no eh necesitamos justo ahí l dice un fracaso los mecanismos de gobernanza lo vemos en varas  blockchain y protocolos y Bueno todavía no están lo suficientemente desarrollados Creo que todavía  estamos viendo los primeros pasos estos mecanismos Tom va a ha sabes qué va a haber tipo una cosa  medio también darwinista no por ahí los dados con malos mecanismos de gobierno van a fracasar  y y y van a ser absorbidas por otras y van a ir sobreviviendo eh qué es lo que pasó en el mundo  también offline los estados mejor gobernados eran exitosos y terminaban absorbiendo o conquistando  los demás Y eso que pasaba en el mundo offline con sufrimiento muertes y guerras y todo eso en  las dados puede pasar mucho más rápido y mucho

con mucho menos dolor y entonces un poco para mí  el mecanismo es muy parecido entonces Pero bueno nada mensaje es experimentar y bajar el drama  a a las cosas como dice acá delfi Bueno genial Muchísimas gracias la verdad todo el research todo  el desarrollo histórico que hiciste del político de las estructuras del Estado la verdad que un  lujo haber que hayas compartido con nosotros todos tus conocimientos nos llevamos como como  dijimos antes y ahí estuvieron preguntando en el en el chat un montón de libros para leer Así que  ahí como como puso C le vamos a compartir todas la lista de todos los libros todas las lecturas  recomendadas todos los videos todas las charlas

de de e cleros decme creo que compartiste en QR  pero por las dudas repetirme a dónde te pueden seguir a dónde te pueden leer Así así todos  siguen detalladamente tu tu estudio sobre los sorteos porque yo voy a hac el primero ahí bueno  sígame en Twitter Federico as ahí está ahí se ve la pantalla no ahí está s se ve la pantall  Ahí está bueno sumes al grupo de de Telegram de ahí de cleros y bueno nosotros estamos todo  el tiempo trabajando en temas de gobernanza de edad Así que ahí se están conectados y después e  en Twitter me pueden seguir a mí Pueden seguir a Kleros eh También tenemos una prega en español eh  Y nada Esos son los lugares para estar conectados genial y como último comentario es el chivo de  la clase que viene acuérdense que estamos en aula abierta es un ciclo de cuatro sesiones esta fue la  segunda la vez que viene lo vamos a tener a Joxes

hablando sobre gobernanza con experimentación sí  participando en optimism Así que si les gustó la primera vayan si no vieron la primera vayan y  véanla si les gustó esta vengan que la próxima también va a estar buenísima Muchas gracias a  todos Muchas gracias vuelta un lujo y cuando quieras te esperamos para que vuelvas a a seguir  contándonos tus lecciones de la historia para las dados Bueno hasta la próxima Muchas gracias Un  abrazo grande y gracias a todos por sumarse a la [Música] charla [Música]