Adopción y regulación cripto en América Latina con Etienne Luquet de Bitso

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Bueno vengo a platicar un poco de cómo se regulan los activos virtuales eh la primera pregunta y sé que estoy aquí con muchos deps muchos ingenieros es si es necesario o se debe regular la innovación no eh a final de cuentas el problema de que ustedes regulen una tecnología es que la regulen de una mala manera y al momento en el cual se regula de una mala manera en automático la matan no en pocas palabras el hecho de tratar de regular algo que no se entiende es perjudicial eh tanto para la tecnología como para el país que justamente se quita del beneficio de recibir esta tecnología

eh dentro de la idea propiamente de un desarrollo tecnológico sano se ha dado una propuesta ustedes creo que conocen bien a peter til él es este eh inversionista en PayPal no y tiene otro tipo de de ventures además que es un filósofo que se inspira de de otros filósofos sobre todo franceses y lo que él dice es que al final de cuentas lo que tendríamos que tener es una zona franca en la cual ustedes pudieran desarrollar tecnología sin miedo propiamente a uno ser regulados o dos ser demandados en caso de de que la tecnología no funcione de la mejor manera posible

eh Disculpen se me se me adelantó ahí está Eh entonces de dejo la idea a mí me parece que eh obviamente y platicaré un poco más adelante sobre cómo se debe o cuál es la mejor manera de regular la tecnología pero eh la la idea misma de que algo tiene que ser regulado forzosamente no es la el mejor Punto de partida que debemos de tener entonces eh digo y lo estamos viendo hoy en día la Inteligencia artificial no se puso de moda chat gpt Y qué fue lo primero que pasó tenemos a diputados no del congreso mexicano pidiendo una regulación ustedes creen que estos diputados entienden la tecnología ustedes creen que entienden Cuál es la diferencia entre Inteligencia

artificial una red de neuronas Machine learning Deep learning no obviamente no entonces de entrada pues la idea de eh darle un poco de respiro a la tecnología me parece interesante ahora tenemos por otro lado un problema muy interesante que creo que ustedes eh han han visto y espérenme Disculpen Ahí está que es el problema de la innovación depredadora qué es lo que pasa muchas veces ya tenemos tecnología Pero hay empresas que son dueñas de esta tecnología no se adelantaron tienen patentes Y qué es lo que hacen que empiezan entonces a hacer modificaciones

a la tecnología a efecto de que terceros no las pueden utilizar esto se conoce como Innovación depredadora también Creo que ustedes han oído hablar del concepto de eh trolles de patente no en pocas palabras empresas que invierten una tonelada de dinero en muy buenos despachos de patentes Y qué es lo que hacen que entonces empiezan justamente a patentar cuestiones a futuro porque saben que serán utilizadas Eh no voy a decir el n el nombre de la empresa Pero hay una empresa de computación que se dedica justamente más bien ya a administrar sus patentes más que propiamente a generar algún tipo de innovación Entonces el problema que tenemos es que final de cuentas La regulación genera un incentivo para que

los que ya están y son Dueños del mercado lo sigan siendo Y entonces generen barreras a la entrada a nuevos competidores les voy a dar un ejemplo de patent Rolling bueno no patent Rolling pero un problema de patentes que pasó en el espacio cripto ustedes saben propiamente de eh las firmas en btc código btc eh parte del problema que se tenían para para modificar propiamente y hacer un upgrade del código btc era que las firmas schnor creo que los deps van a saber de qué estoy hablando estaban patentadas Entonces se tuvo que esperar a que las la patente de schnor justamente caducara a efecto de que los deps de bitcoin Core pudieran incorporar

propiamente eh la firma snor y en automático dar el upgrade que fue ta rot que fue que pasó hace hace algunos años eh entonces la tecnología es una economía nueva no se generan efectos de redes y existencia de monopolios que no son monopolios convencionales ya que existen entradas y salidas no todo mundo puede programar est es una cuestión muy interesante porque he tenido aunque usted no lo crean abogados que me dicen que bitcoin no es un monopolio que etherium es un monopolio Pues de entrada el concepto yo creo que no entienden de qué estamos hablando pero segundo eh Y esto creo que es una cuestión muy interesante estamos por primera vez en

el mundo del derecho y yo creo que de la historia de la humanidad en la posibilidad de hacer forks no Oye si no te gusta bitcoin puedes ser un Ford de bitcoin literal puedes copiar el código no y hacer tu propia monedita la prueba es Dodge Coin no litecoin para hablar de algunos que están todavía en proof of work o cualquier fork que ustedes quieran hacer de ethereum a final de cuentas el el el punto es que la tecnología sigue siendo abierta entonces a final de cuentas la idea misma de de de que Existe algún tipo de peligro sobre monopolio que sería un pretexto para regular parece un poco débil no por último tenemos propiamente iniciativas de regulación que están

enfocadas al bigtech Esta es una cuestión muy interesante yo creo que ustedes están conscientes que parte de la posibilidad de regular el internet pasa de que tenemos justamente nodos de entrada y salida no pocas palabras bigtech qué hace pues usted les da servicios de Drive no servicios de fotos servicios de correo etcétera etcétera entonces en pocas palabras cualquier posibilidad que ustedes tienen de regulación pasa por estos nodos a final de cuentas la razón por la cual yo creo que cripto genera tanto ruido es porque desaparecen propiamente un centro de imputación es muy distinto ir a quejarse con Amazon o con Google que ir a quejarse con satoshi nakamoto están

ustedes de acuerdo no O el código Core de btc Bueno qué es lo que sí se puede regular Esta es una filosofía de vida de su servidor Y es que el código es ley no O sea realmente en el mundo de las computadoras lo que importa es el código que ustedes están corriendo todo el mundo me dirá Oiga abogado usted está equivocado así no funciona si yo el día de mañana lo demando le va a llegar la demanda Y usted será responsable etc etc dio puede ser pero ustedes han tratado de demandar a alguien en bitcoin Ustedes han tratado de cambiar propiamente las reglas de bitcoin ustedes creen que bitcoin va a cambiar porque un juez emite una

sentencia diciendo que bitcoin tiene que cambiar de código no entonces ahí el punto el código es ley dentro de la explicación justamente de que estamos hablando de código computacional en el espacio cripto la unidad de cuenta es btc la unidad de cuenta eser no obviamente lo que se puede imponer desde fuera no eh justamente aquí Viene un tema muy interesante creo que ustedes han oído hablar de bog mis fuller no fue un arquitecto una persona muy inteligente y la propuesta que él decía es este edes quieren hacer una Revolución están perdiendo el tiempo no porque están peleando contra algo si realmente

quieren cambiar las cosas no se peleen contra ellos sino háganlas inútiles en pocas palabras no te gusta la banca central Qué haces descentraliza el uso del dinero a través de un código que justamente te otorgue las garantías que en teoría te otorga la banca central esto creo yo es el etos que hay detrás el y el etos jurídico que hay detrás de del mundo cripto no eh entonces eh a Ah digo como complemento tenemos que el código corre en paralelo o es modificable a voluntad no en pocas palabras ustedes tienen negocio sin domicilio y sin socios no creo que todos aquí han visto saben que es un dau no o

están o forman parte de una adau y al final de cuentas Este es un ejemplo claro de cómo estamos convirtiendo al mundo en código no o el código se está comiendo al mundo propiamente esto además genera problemas regulatorios gravísimos es decir no es lo mismo que yo te diga yo sé dónde estás y te voy a ir por ti a Pues tengo una dirección no de un token que está en una wallet que es descentralizada que está en un layer dentro de un layer dentro de un una dao imagínense ustedes nada más lo que se necesitaría en términos de sapiencia no de ingeniería y código computacional para y determinar la la la identidad de de esta persona No ahora no estamos en el mejor de los mundos Es cierto que existen cuellos de

botella en los cuales el mundo cripto está atado y y seguirá atado no en pocas palabras son las famosas eh rampas de entrada y salida no entonces todo lo que acabo de decir tiene mucho sentido dentro del mundo cripto no el el código bitcoin es código bitcoin y es incorruptible Dentro de este mundo cuando yo quiero convertir mi btc o mi ether a pesos Qué pasa que estoy atado propiamente por lo que me dice La regulación y en pocas palabras es donde yo tengo un cuello de botella entonces en pocas palabras aquí es donde está el tema realmente sobre cómo y cuándo se debe regular

parte de la discusión ya un poquito más adelantada en materia de prevención de lavado de dinero se da sobre si propiamente las direcciones que han sido señaladas como direcciones que de alguna manera tienen algún tipo de problema pueden ser o no pueden ser convertibles propiamente a dinero en pocas palabras Tú ya tienes una manera como gobierno digo No no estoy diciendo que esto lo hagan no todos los gobiernos pero Pero existe el el punto y tengo entendido que por lo menos algunas agencias norteamericanas así lo han visto de que en el momento en el cual ustedes tratan de ataer cripto al mundo Fiat en automático te dicen Sí sí o si no se puede no en función propiamente de cómo cómo se haya dado el eh la obtención propiamente del cripto no eh

eh por por por otra parte tenemos que eh una una de las eh maneras más comunes de tratar de regular las nuevas tecnologías es a través de el derecho penal no y aquí mi mi iría un poco a los problemas que tenemos para regular cuestiones como la ciberseguridad en específico de entrada ustedes lo saben el derecho penal exige mucha una una eh minucia en la definición propiamente las conductas que son perseguidas y propiamente qué es lo que pasa pues que ustedes tienen a tecnología que está desarrollando Y si yo saco y digo Oye este es el tipo penal no para por ejemplo un delito de

ciberseguridad Pues lo más probable es que el hacker no o el de o el ingeniero diga pues perfecto no lo hago así lo hago de otra manera y en automático me salí de la problemática entonces eh Cómo decirlo las formas tradicionales de regulación no son Realmente las mejores o o o realmente no son funcionales no eh Hay varios abogados que me han dicho Oiga es que usted es muy tecnólogo y entonces usted como bitcoin ve las cosas de forma distinta esto se soluciona con un tratado internacional pues Ah no no creo es es exactamente lo mismo porque a final de cuentas tendrías que primero pasar el tratado y después ver cómo le haces para aplicar el tratado

dentro de cada uno de los 154 países que en teoría tendrían que firmar el tratado suponiendo que lo firme no pero bueno ahora Qué pasa lo que sigue creo yo entonces es investigar nuevos modelos regulatorios por ejemplo las 13 leyes de Wyoming dom es un estado en Estados Unidos que lo único que tiene son Búfalos y decidió volverse en un estado eh Muy este tequi no y traer inversión sobre todo en materia de de de tecnología blockchain eh cripto y pasaron 13 leyes las cuales son muy interesantes eh tienen leyes sobre cómo se va a hacer la el el sistema bancario sistemas de pago eh Y sobre todo lo más interesante y aquí es donde empieza a

cambiar un poco la percepción es que son legisladores que fueron a preguntarle a a ingenieros Cómo tendrían que regular en pocas palabras Es la primera vez que empezamos a ver entonces una regulación que entiende la tecnología y que pretende regular a la tecnología de la mejor manera posible existe otro modelo que creo que todo el mundo lo conoce es el clásico es el modelo exante como es la ley fintech de México donde Pues todos nos ponemos de acuerdo decimos que es una cosa no la regulamos y vemos cómo funciona y pues obviamente qué es lo que pasa que Y esto es una cuestión que yo creo que varios de los ingenieros que están aquí y también los abogados han visto es que las definiciones que existen al día de hoy en esta ley por ejemplo la ley fintech de de nuestro país pues realmente se encuentran

rebasadas por eh cierto tipo de desarrollos tecnológicos que se han dado en en el inter entonces realmente Este modelo de regulación pareciera que deja mucho que desear Eh hay otra que me parece interesante que es en vez de hacer leyes que te digan qué hacer o qué no hacer que sea una regulación que te diga cómo tiene que ser la arquitectura de tu programa esa me parece más interesante porque a final de cuentas ahí lo que tú le estás diciendo es una instrucción al ingeniero sobre cómo debe de construir su código y qué puede hacer y no puede hacer su código claro esto tiene tintes un poquito restrictivos no y de nueva cuenta regreso lo mismo si yo tengo código y lo he hecho a correr Pues a final de cuentas puede llegar a alguien

más y modificarlo sobre todo si es código abierto y entonces pareciera que no es la mejor opción tenemos eh Por otro lado el modelo expost que son judiciales es decir dejemos que la tecnología corra no que funcione y en caso de que Existe algún problema vamos ante un juez y el juez nos dará propiamente la solución de Cómo debemos de abordar el tema eh creo que ustedes lo saben el caso de xrp que justamente recientemente acaba de ser Sí sí sí acaba de obtener este una una victoria definitiva en a nivel judicial eh simple y sencillamente porque la sec ya no se quiso ir a pelear con con garling House

Y esto es muy interesante porque eh nos habla justamente creo yo de que eh la la posibilidad de regular Este tipo de tecnologías no pasa por la aplicación de normas existentes o modelos preconcebidos porque simple y sencillamente es una cosa distinta no eh Tenemos también la posibilidad de hacer regulación por principios El ejemplo más claro es el de Gibraltar y también hay otras jurisdicciones donde lo que se ide es justamente que la tecnología que desarrolles no vaya en contra de ciertos principios como podría ser por ejemplo inclusión financiera facilitar lavado de dinero eh eh tener eh separación propiamente entre entre cuentas de activos eh Y otra serie de de

principios que justamente lo que permiten es que cada uno de los regulados decida propiamente Cómo aplica y aterriza Estos principios esto además es mucho más barato por razones obvias no y por último tenemos el modelo sandbox no sé si ustedes han oído hablar de él de hecho está previsto en la ley fintech de México y en este modelo ustedes lo que pueden hacer es simple y sencillamente proponer una tecnología la autoridad la revisa la tecnología vive durante cierto tiempo y después de este tiempo la autoridad les dice Sí sí funciona adelante o no no funciona no me gustó va para atrás sinceramente eh hasta la fecha no no es funcional eh simplente Por los tiempos que son

necesarios y además eh Y yo lo entiendo que existe un incentivo de la autoridad a decir no tuve tiempo suficiente de ver cómo funcionaba yo no sé si estoy aprobando algo que puede ser nocivo para el público y por lo tanto prefiero decir que no eh Bueno Seguimos entonces vamos a pensar en regulación out of the Box primero recc tecnología aplicada al cumplimiento de normas esto yo sé que suena bastante raro pero aunque ustedes no lo crean aes fue hace como dos meses la Comisión Nacional bancaria de valores anunció que iba a empezar a trabajar en un modelo de supervisión de entidades financieras y sobre todo obviamente entidades

tecnológicas a través de Inteligencia artificial en pocas palabras la posibilidad de que sean softwares los estén checando que otros softwares cumplan propiamente con lo que disponen las normas jurídicas eh Por otra parte es una cuestión también interesante eh que sería la aprobación de leyes eh en código no imagínense ustedes que lo que tienen es una ley y en vez de estar escrita en español o en inglés está escrita en c+ Plus está escrita en Java está escrita en solidity eh está escrita en rost lo que ustedes me digan Me parece que esta es un una cuestión interesante y de hecho ya existe un precedente en el congreso de Finlandia creo en el cual se presentó una ley y

justamente esto si se dan cuenta además es una cosa muy simpática para combatir la corrupción no así a final de cuentas estás entregando un código y ese código corre como tal no no hay manera de que Pues fíjese que se perdió el código no O no me gustó cómo funcionó es es interesante no eh En el caso de la Inteligencia artificial se ha hablado propiamente de cuestiones que tienen que ver con ética la Inteligencia artificial no la puedes regular con normas la tienes que regular con ética porque a final de cuentas va a tomar decisiones similares a las que toma un ser humano Entonces en este momento lo que tú tienes que tener son parámetros para saber dónde se y dnde sigue existe otro otra propuesta que es la de granjas de algoritmos que esa me

parece interesante porque pues al final de cuentas lo que dejas es tienes una especie como de digamos una nave Industrial no en la cual estás corriendo algoritmos que te están proponiendo y en función de los resultados que se den tú decides apruebas o no apruebas en pocas palabras algoritmos que dan resultados que van o que son contrarios a cuestiones reales o legales en automático no encuentran algún tipo de aprobación Y por último que esta me encanta y de hecho creo que había este hubo un panelista que habló de esto el día de hoy es tecnología que regula otras tecnologías no en pocas palabras la manera para abordar esto es una manera que sale y escapa propiamente a la cabeza de un abogado lo que estamos

son ingenieros con abogados pensando De qué manera vamos a regular una tecnología y aquí por ejemplo Me parece que tenemos una cuestión muy interesante cuando hablamos de Cómo regular la Inteligencia artificial no la Inteligencia artificial es una tecnología que centraliza por definición están de acuerdo blockchain es una tecnología que descentraliza por definición Creen ustedes entonces que Alguien podría pensar en un modelo de regulación que sea propiamente un sistema blockchain no montado en ethereum en btc en lo que ustedes me digan justamente para regular una condición centralizada yo creo que sí no no software regulando a

software bueno rápido regulación cripto en México tenemos la circular 419 de Banco de México esta circular es una cuestión muy interesante porque a final de cuentas lo que hace es seccionar al mundo cripto del mundo Financiero en pocas palabras y ya voy un poco tarde entonces voy a voy a voy a apurarme no no pues es que ya voy ya me echaron ojos este eh eh el punto aquí es que curiosamente a pesar de tener una regulación fintech El Banco Central por una cuestión prudencial que es entendible recuerden Nosotros somos un país que ha tenido condiciones financieras complejas decidió a final de cuentas separar el mundo cripto de el mundo Financiero en pocas palabras tenemos una ley fintech que dice que los

activos virtuales son legales es una realidad pero para efectos prácticos ustedes no pueden tener activos virtuales en una entidad financiera si no es a través de una aprobación del Banco Central qué es lo que esto ha generado una separación entre entidades financieras que no entran al mundo cripto literal no ha habido nadie que lo quiera hacer y propiamente empresas cripto que pueden operar libremente en el país con La Única condición de que cumplan con regulación de prevención de lavado de dinero y no your customer digamos hasta cierto punto pareciera que México es un paraíso no este para empresas escripto diría yo y Sí pues sí la verdad sí a final de cuentas esto es eh derivado de de La regulación de El El Banco Central entonces

Entonces qué pasa pues tenemos nuevos negocios no regulados no puede tener bóvedas multisig ustedes creo que están familiarizados con ello banca bitcoin expulsión indirecta no a falsos etfs servicios de pago via Lightning Network dados Wales no custodial etc etc etc No Entonces digamos es es interesante porque pareciera que la ley fintech había aterrizado todo un sistema regulatorio y resulta que este sistema regulatorio es inexistente y lo único que hay es propiamente la obligación de cumplir con cuestiones relativas a prevención de lavado de dinero por último existen pocas definiciones en materia de impuestos ustedes pueden checar propiamente lo que dice la norma

de inteligencia financiera 22 y la opinión de la prodecon en el sentido de que los activos virtuales tienen que ser tratados como acciones obviamente ha hay hay hay varias interpretaciones sobre cómo podían tratarse porque a final de cuentas pagas más o menos impuesto o sea Dentro de este universo que ellos mismos dicen pero a final de cuentas pareciera que hay un consenso en el sentido de que los activos virtuales Deben de pagar impuestos A ver espérame bueno eh rápido para que vean Cómo operan propiamente los negocios en México bitso opera como una ifpe que tiene además una eh licencia cripto en

gibaltar entonces tiene tienen una una forma de hacer un ramping y los ring mientras que la cuestión de la gestión cripto se hace directamente en una jurisdicción regulada y tienen otro tipo de negocios propiamente que hacen licencias en el extranjero y justamente están fuera de una condición de off ramping y la posibilidad de hacer la captación se hace a través de sistemas p2p no aquí la pregunta es existe arbitraje regulatorio clar ente Ese es ese es un poco el tema con las empresas cripto no eh Me sigo eh con la ley bitcoin en El Salvador eh ustedes saben El Salvador declaró a bitcoin moneda de

curso legal y esto tiene varias implicaciones la primera es que pareciera que de conformidad a la propia carta del Banco Mundial bitcoin se convierte en una divisa Y esto es una cuestión interesante porque justamente pareciera que todo mundo puede ir y decirle al Banco Central que si tienes dinero en bitcoin no tienes algún tipo de activo sino lo que tienes es propiamente una divisa similar al Dólar o al Euro esto tiene implicaciones Fiscales y financieras importantes no eh esto final de cuentas genera una necesidad de due diligence para tesorerías saber propiamente Cuál es la gobernanza de de bitcoin Y por último eh un problema que ha salido recientemente

es Cuál es la definición de lo que se entiende por bitcoin ustedes saben que bitcoin ha tenido muchos forks No pues qué pasa Qué pasa si la definición que se da en la ley no es la definición de lo que conocemos como btc sino lo que conocemos como bitcoin Cash o como bsb digamos ahí hay cuestiones importantes a tomar en consideración bueno eh Qué son los activos virtuales propiamente para efectos prácticos y aquí utilizo el estándar norteamericano porque a final de cuentas y creo que ustedes lo saben lo que termine regulándose en Estados Unidos es muy probable que impacte a toda la industria cripto salvo salvo que pase lo que pasó propiamente con el eh

la cuestión de eh la privacidad de la información en la cual propiamente fue la Unión Europea quien estableció propiamente el estándar regulatorio y justamente no sé si ustedes lo sepan ya existe una regulación de criptoactivos en Europa que se llama mica Y pareciera entonces que tal vez mica pueda ser o terminar siendo el estándar que va a ser aplicable en este caso no eh a final de cuentas la la condición de saber de conformidad al estándar hawii no es si lo que ustedes tienen en un activo Perdón Disculpen en una criptomoneda es un contrato de inversión O no es un contrato de inversión como verán ustedes una cuestión un poco arcaica literal este

precedente deriva de un contrato de naranjas no este en Estados Unidos y a final de cuentas Me parece que no responde propiamente a las necesidades actuales prueba de ello es el fallo reciente que se dio en el caso de xrp entonces a final de cuentas eh tendríamos nosotros una cuestión en la cual el el el marco regulatorio para los activos virtuales eh No queda claro si es como propiamente acciones no activos o en dado caso como Divisas eh menciona pararte para los stable coins ustedes saben la coins tienen una condición en la cual se trata de otorgar una paridad uno a uno sobre una reserva

que se tiene en una divisa y esto tiene otro tipo de problemas regulatorios como la posibilidad de que se haga una imputación de que existe captación bancaria no en pocas palabras lo que ustedes están haciendo es un contrato de depósito eh claro este hay muchos asegunes sobre si esto es cierto o no es cierto pero es una cuestión que teníamos que abordar eh espérenme Sí ya ya creo que ya me ya bájese a ver si no si no nada más para para terminar y concluir ya ya okay Bueno este una

disculpa porque creo que fui un poquito este extenso en la presentación la idea a final de cuentas es decirles que eh existe regulación no hay que ver qué tan buena regulación y a final de cuentas hay aspectos positivos y negativos sobre la misma y muchas gracias por su atención que tengan una excelente noche car Carlos